Интервью каналу "11 ЭКЮ" Марии Бутиной, известного политического и общественного деятеля, депутата Государственной Думы.
-Мария, предстоят важные переговоры Путина с Байденом. Можете ли охарактеризовать ситуацию в российско-американских отношениях, в которых состоится это важное политическое событие.
- Накануне встречи мы очень достойно ответили Соединенным Штатам, ведь очевидно, что они активно нагнетали обстановку. Это было видно и по миграции непонятных непроверенных карт якобы готовившегося нападения России на Украину. Они разогревали тему возможности санкций. Запустили превентивную атаку на русских хакеров, потому что якобы Россия не отреагировала на их запрос об ограничении киберпреступности. Ну, и главное - это подстрекательство Украины с заверением в помощи на случай, если что-то случится.
Всё это нагнетание. Можно сравнить ситуацию с игрой в покер, когда игрок идет на повышение ставок. У него могут быть даже плохие карты, но он блефует. Как раз это то, что мы наблюдали со стороны США.
Пошли слухи о том, что они могут отключить Россию от системы SWIFT, но ровно эта тема поднималась перед встречей Путина и Трампа. Я хорошо это помню, потому что это было непосредственно перед моим арестом. Также как и сейчас шли эти слухи со ссылкой на анонимные источники без подтверждения Белого Дома. Понятно, что они не отключат, всё это блеф.
- В чем же наш ответ?
- Мы ответили, мало того, что достойно - мы ответили реально. Президент только что вернулся из Индии. А эта страна, ровно также как и Турция подпадает под CAATSA, американский закон, предполагающий возможность санкций в отношении третьих стран за работу с Россией. Для этого они и расширяют санкционные списки, чтобы давить не столько на Россию, сколько именно на другие страны, в случае их попытки развития отношений с нашей страной. Когда Турция закупила российские вооружения, Америка моментально наложила на них санкции.
А теперь мы их переиграли. Путин прилетает в Индию и договаривается там не только о поставках С-400, о которых Индия заявила в 2018 году и Штаты промолчали, но подписывает контракт о поставках и производстве на месте сотен тысяч модернизированных автоматов Калашникова на сумму почти 600 миллионов долларов.
Таким образом, в ответ на блеф мы показываем, что у нас сотрудничество с Индией не просто хорошее, но еще и развивается, еще и в военном смысле.
- В чем здесь беспокойство для США?
- Для США складывается, выражаясь шахматным языком, вилка. В таком случае надо из двух зол выбирать меньшее. Две фигуры под боем, и ты неизбежно теряешь одну либо другую. Меня просто дедушка с четырех лет тренировал игре в шахматы, я знаю, что эта самая вилка - очень неприятная ситуация. У США сейчас непростой выбор.
Давить на Индию и накладывать на нее санкции - тогда страна может отдалиться от Вашингтона. А это потеря целого региона в Азии. А для них он приоритет, поэтому и создан недавно союз Австралии, Японии, США, Индии.
Если игнорировать факт сотрудничества Дели с Москвой, то уже сильны в Конгрессе настроения, о том, чтобы не применять CAATSA как раз для стран нового союза, в том числе и Индии. Но тогда возникнет резонный вопрос у других стран, почему для одних делается исключение, а им по-прежнему нельзя вести бизнес с Россией.
В любом случае, США остается в проигрыше. С точки зрения дипломатии, накануне переговоров на геополитической шахматной доске мы сделали шикарный ход. Выходим на переговоры с реальной позицией против блефа.
- Будет прогресс в отношениях после переговоров?
- Я от этих переговоров никакого прогресса не жду. По Индии Штаты возьмут паузу и попробуют изменить повестку. Но решать вопрос придется. Разговор будет ни о чем, поговорят про кибербезопасность. Но я никогда такого не видела, чтобы переговорщик перед важными переговорами заявлял, что он не готов к ним. А именно так сделал Байден.
Имею в виду его комментарий, когда американский президент говорит о неприятии красных линий. Такого мировая дипломатия ещё не знала.
Стороны, которые хотят о чем-то договориться, да и вообще в любом процессе переговоров, даже споре мальчишек, которые делят яблоки и апельсины. Мы находим либо компромисс, когда каждая из сторон, отказываясь от кусочка, приходит к договоренности. Либо мы приходим к консенсусу, когда находим один общий знаменатель и договариваемся без оглядки на другие сложные темы.
В данном случае, когда одна сторона заявляет, что не готова ни на консенсус, ни на компромисс, переговоры теряют смысл. Но ситуация с Индией может все изменить.
У России сейчас серьезный козырь (кстати, по-английски, козырь - «Trump»). Сейчас мы можем ставить условия, говоря о том, что в противном случае, продолжим перетягивание на себя индоазиатского региона. Хотя мы будем делать в любом случае.
-Но ведь сейчас администрация Белого Дома заявляет, что прежде переговоров с Путиным, позиции обсуждены с Зеленским.
- Более того, они заявили, что после переговоров Байдена с Путиным, американский президент переговорит с Зеленским. На самом деле это подстрекательство Украины. Вашингтон объявляет Киеву, что имеется вкусный пряник. Но обещать - не значит жениться. Не означает, что Украине перепадет хоть что-то. Американцам верить в этом контексте нельзя. Они провоцируют на конфликт, создавая иллюзию высокой важности Украины для мировой политики. А в Киеве комплекс собственной важности, и они на это ведутся. Но не нужно забывать, что если будет конфликт, то США отойдут в сторону и оставит разбираться самостоятельно. Задача лишь в том, чтобы спровоцировать конфликт, направить на него свой ВПК за украинские деньги. Ведь сейчас пошла тема с преемником Зеленского. Рассматривают несколько олигархических кругов, вплоть до возвращения Порошенко.
- Для чего это делается?
- США пытается отжать финансовые активы, а за эти активы поставить свое вооружение. Ровно то же самое Штаты делали в Венесуэле, когда неудавшийся диктатор Гуайдо, который в несколько дней стал миллиардером. У него не было совершенно ничего. Дали ему деньги Госдепа? Конечно же нет. Это были активы венесуэльских бизнесменов, которые национализировали в США и передали Гуайдо. На эти же деньги, этих же предпринимателей спонсировали переворот.
Тактика США в отличии более хитрой Великобритании очень проста, сродни лому, и прослеживается буквально по линейке. Даже если судить по ситуации с Бутом, а также по моему случаю: выход фильма, кампания в прессе, арест. Всё одинаково и очень прямолинейно.
Наши соотечественники сделали очень мудро сейчас приостановив деятельность своей организации, так как под предстоящую встречу вполне вновь кого-то арестовать.
Продолжение:
Рекомендуем также почитать наше прошлое интервью с Марией Бутиной об отношении американцев к русским