Найти в Дзене
Путь к свободе

Нормально ли, что пенсионеры должны работать?

Оглавление

И другие "пенсионные" ответы на комментарии под статьей про нищую умирающую Россию.

Не всегда читатели понимают, почему я так часто беру темы для статей и ищу вдохновение в комментариях.

Признаюсь честно: Дзен для меня - в первую очередь работа.

Чем более широкий отклик находит статья в сердцах людей и, чем активнее они убивают друг друга в комментариях - тем очевиднее прорисовывается маркер общественного интереса. И тем сильнее мне, как автору, хочется на эту тему писать.

Но есть и обратная сторона: руки чешутся, когда в интернете кто-то неправ. Ввязываешься в бесконечные споры и понимаешь, что комментарии засасывают все свободное время.

Но зачем отвечать бесплатно, если можно написать статью? Так и возникает конвейер безотходного диалога с комментаторами.

Встречайте, друзья, одну из наиболее комментируемых статей последней недели:

Сегодня мы окунемся в дискуссию и поговорим о том, нормально ли, что пенсионерам приходится работать, сколько нужно для нормальной жизни во Франции, и каково оно - быть неидеальным на Дзене?

Итак, поехали!

Часть людей искренне возмущает, когда "я говорю о работающих родителях-пенсионерах с гордостью."

Я, когда очередного такого "Избранного спасти Мир от Путина" в комментариях вижу, мне кажется, заблудился товарищ, неправильную таблетку съел.

-2

-3

Объясняю.

Мы живем при капитализме.

Нормально ли это?

Это - реальность. Если мы начинаем отрицать реальность, и говорить, что она "ненормальная", значит мы, либо уходим в мир грез, либо у нас в голове есть конкретный план, как эту реальность исправить.

-4

-5

У товарища Ленина план был. План подробный, расписанный на 50 томов. И план, с позволения сказать, толковый. Мы все помним и гордимся советским прошлым.

Но давайте будем честны с собой: обмануть человеческую природу, победить жадность у коммунистов так и не получилось. Капитализм в холодной войне оказался более эффективен.

Я абсолютно не сомневаюсь, что капитализм, который сейчас господствует во всем Мире - система несовершенная, но у меня нет плана, как построить систему лучше.

Чтобы не сойти с ума, мы выходим из грез и принимаем, что жить нам придется при капитализме, а значит, это "нормально".

-6

Так вот, при капитализме фраза "мне должны" для человека недопустима в принципе.

Хочешь хорошую пенсию? - Работай много лет на белой зарплате, плати налоги.

Мало? Хочешь больше? - Ищи зарплату выше, работай дольше.

Хочешь, чтобы дети не бросили в старости? - Рожай, воспитывай, закладывай правильные ценности.

Хочешь накопить на старость сам? - Инструменты для инвестиций есть на любой вкус: драгоценные металлы, недвижимость, акции, облигации, ОФЗ - по простоте понимания доступны любому. Но придется ущемить себя здесь и сейчас и проявить самодисциплину.

Если человек не работал в белую или имел маленький доход, если не воспитал наследников, которые могут и хотят о нем позаботиться, если за всю жизнь ничего не скопил... варианта два: либо жить на скромные социальные подачки от государства, либо работать в старости.

Для капитализма это нормально.

Звучит жестоко, согласен. Но, чем раньше человек начнет об этом задумываться - тем меньше проблем ждет его на пенсии.

-7

В странах, где капитализм давно, людям это рассказывать не нужно - все понимают.

Жалко ли тех, кто остался один в старости, никак к ней не подготовившись?

Очень! Иногда на этих стариков смотришь и сердце разрывается.

Но наш мир куда более жесток, чем кажется комментаторам в интернете.

-8

Да, страны решают вопрос с социальной сферой по-разному, в зависимости от возможностей.

В Канаде вот, недавно эвтаназию разрешили... Ладно. Это, конечно, шутка.

А вот во Франции полмиллиона человек недавно вышли против повышения пенсионного возраста. И это уже серьёзно.

-9

Ситуация похожа на Путинскую реформу:

За что ругали Путина (мужчинам подняли пенсионный возраст с 60 до 65, женщинам - с 55 до 60).

За что ругают Макрона (всем подняли с 62 до 64, ибо толерантность, господа).

Вы думаете, эти люди просто так вышли? От скуки и желания помитинговать?

Увы. Я сейчас сделаю буквально два движения мышкой в Гугле:

-10

-11

Вы должны понимать, что эти цифры - не истина в последней инстанции, но ситуацию плюс-минус характеризуют: чтобы оплачивать коммуналку и покупать дешевую еду, французскому пенсионеру потребуется 1200 евро. А пенсия, ежели он отпахал 40 лет - примерно 1400 евро.

И это - в одной из лучших по социальной политике стран Европы, в условиях, когда инфляция набирает обороты, а коммунальные платежи растут каждый год. Вы думаете, они ради Гретты Тунберг экономят воду и держат в комнате +18 зимой?

Что делать французу, если ему хочется жить достойно на пенсии?

Работать. Капитализм - он везде плюс-минус одинаковый.

-12

-13

Разумеется. Современные старики - это люди, которые в детстве гнилой картошкой питались и отстраивали страну после войны, а в 90-е, когда людей умерло больше, чем на войне - их лучшие годы прошли в попытках выжить.

Я вообще ни одного деда не знаю, который бы по-черному не бухал.

То, что они до 70 лет доживают - это не статистика. Это - чудо!

Что будет происходить дальше? Продолжительность жизни будет расти и мы постепенно сравнимся с большинством стран Европы.

-14

Еще раз повторю: я сейчас не доказываю, что социальные программы в России лучше или хуже, чем в других странах!

Я говорю, что капитализм везде плюс-минус работает одинаково.

Сравнивать же среднюю температуру по больнице - идея провальная априори.

Европа, на которую любят ориентироваться - понятие максимально растяжимое. Россия - тоже понятие растяжимое - в разных регионах доходы отличаются чуть ли не в разы.

-15

У нас в Смоленске примерно на 35 тыр (до вычета налогов) все и живут, но Смоленск - это не есть Россия. Если смотреть по зарплатам это - проклятая дыра.

Самое главное отличие между нами и европейцами - в менталитете:

В Европе, например, люди по большей части мобильны. 60% не имеют своего жилья, постоянно переезжают туда, где есть работа.

В России же принято жить по принципу "где родился - там и пригодился." Если бабушка не оставила по наследству хрущевку, ипотека считается делом жизненно важным!

-16

А деньги где взять?

Если вы думаете, что у нас (или в какой-нибудь Франции) можно широким жестом махнуть и поднять расходы на социалку в 10 раз, как любят рассуждать диванные политологи, боюсь вас разочаровать, друзья, но дебет с кредитом не сойдется.

В России, например, социальная сфера - самое финансируемое направление.

-17

Больше всего денег уходит на пенсии.

-18

А количество пенсионеров по отношению к работающим не сокращается, а с годами только растет. Как раз потому, что рождаемость падает, а уровень жизни поднимается.

И это наш бюджет еще обыкновенно бывает профицитен.

В той же Европе, да, есть страны, которые славятся своей социальной политикой и пенсии там действительно чуть лучше, чем в России, но думать, что это будет продолжаться вечно - наивность.

Профицита там не видели уже лет 20 - живут в долг.

Я сейчас не имею в виду, что прямо завтра Европа рухнет, но инфляция разгоняется, а говорить об увеличении расходов на социалку им точно не приходится. Долги государства скупают социальные и страховые фонды, из которых в том числе людям платят пенсию. Поэтому все эти митинги яйца выведенного не стоят.

-19

Вариантов выхода из системного кризиса не очень много: либо продолжать разгонять инфляцию, либо сокращать финансирование, либо все это обрушится в один прекрасный момент.

-20

-21

Да. Что касается про родственников, о которых я писал из прошлой статьи.

Мой дед, царство ему небесное, был героем труда. Работал вообще всю жизнь. Сначала в печке кирпичного завода, потом в малярном цехе завода холодильников, где и познакомился с бабушкой, прокладывающей до этого рельсы на железной дороге.

В старости бабушка занималась домом и воспитывала внуков, пока дети работали - у нее работы было навалом, а дед до последнего работал сначала охранником, потом сторожем.

Даже, когда от него совсем не было толку, ему нашли подработку, где можно прийти, выпить рюмочку и завалиться спать на ночь, гордо явившись домой и заявив, что ты - истинный хозяин и кормилец.

А потом весь день ругался на телевизор, как я на комментаторов.

Да, у меня это наследственное.

Так вот, со всеми надбавками дед получал чуть меньше сорока тысяч, а бабушка - чуть больше тридцати. Они всю жизнь работали в белую, заслужили свою пенсию честно.

Другая бабушка, за которой мы сейчас ухаживаем, имеет стаж работы в бухгалтерии более 40 лет, и первую группу инвалидности. Тоже со всеми надбавками и возвратом за коммуналку получает около 35 к.

Кстати, мне тут пишут про дорогие лекарства - по факту тратим копейки. Самые дорогие лекарства выписываем и получаем бесплатно. От этой льготы бабуля не отказывалась. Да и за коммуналку возвращают около трех тысяч рублей.

Бабуля также имела бы сбережения, если бы не вложила их мошенникам, и дополнительную квартиру, если бы ее не пропили родственнички.

-22

Теперь про работающих пенсионеров, о которых я говорю с гордостью

До пенсии мать работала категорически мало - были проблемы по здоровью. И соответственно пенсия небольшая - тысяч 15. Разумеется, сейчас она не мечтает работать, но подработка после 50-ти изменила ее жизнь в лучшую сторону. Радуется, что ценят, и с удовольствием тратит деньги на шмотки.

В целом она подстрахована: два сына, которые в беде не оставят, и квартира, которую она получила по наследству, ухаживая за одинокой бабушкой.

Теща всю жизнь проработала в Казахстане и Белоруссии - в России ее стаж не считается, поэтому пенсия минимальна. При этом, оформлять пенсию белорусскую не стала - вышло бы все равно меньше.

Да, работать ей приходится не то, чтобы по желанию, но что делать, если силы и здоровье остались, а жить хочется хорошо здесь и сейчас? В любом случае, когда на пенсию выйдет, стаж будет пересчитан. Да и мы с женой никуда не денемся.

То есть, размер пенсии абсолютно предсказуем и является результатом принимаемых в жизни решений.

Если человеку по жизни не слишком везло, и на нормальную пенсию он не заработал, но не отчаивается и находит в себе силы жить полной жизнью после 60-ти, почему бы не говорить о нем с гордостью?

-23

Принцип работы пенсионной системы такой же, как и у страховых компаний:

Страховые взносы платят все участвующие в системе, а лечение получают только те, кто заболеет.

Пенсионные взносы платят все, кто претендует на пенсию, а получать пенсию будут те, кто доживет.

Нормально ли это?

Я лично не представляю, как эта система даже теоретически могла бы работать по-другому.

Нет, можно, конечно сделать пенсию полностью накопительной и создать для каждого человека личный счет, но для этого государству придется, во-первых, каким-то образом финансировать пенсионеров сегодняшних и 40 лет доставать из бюджета по 5 триллионов в год, а во вторых, при такой системе неработающие в белую вообще останутся с голым задом. И визгу поднимется - мама не горюй!

Поэтому имеет то, что имеем. Это нормально.

-24

Что касается меня лично, я пенсионных взносов не вношу и всю деятельность осуществляю, как самозанятый. На данный момент плачу только "налог на профессиональный доход".

Я адекватно понимаю, что, когда мне начислят пенсию, она будет минимальной. Я живу при капитализме, сам отвечаю за свою жизнь и сам принимаю решения. Обижаться на Путина (как некоторые товарищи в комментариях) можно, но смысла в этом будет, увы, немного.

Поэтому счет начал собирать в дивидендных акциях. На данный момент по 5 тысяч в месяц. Впереди у меня лет тридцать. Уверен, что пенсию от государства догоню и перегоню раз в 5.

Кроме того, к пассивному доходу я отношу рекламу партнерских программ на Дзене. В ежемесячной статье о доходах рассказываю про свою любимую партнерку - игру "CashGo".

В этом месяце прилетело 5 212 рублей - половина минимальной пенсии.

-25

Люди читают мой блог, заходят попробовать, а потом регулярно оплачивают членство в клубе, а мне капает процент. Последний раз месяц назад рекламировал. А денежка капает регулярно.

Я использую абсолютно все варианты заработать пенсию раньше и сосредоточиться на более важных вещах.

-26

Что-то, друзья, комментариев, на которые хотелось бы ответить, излишне много, статью придется делить на две.

А значит продолжение следует...

Подписывайтесь и не забывайте, что проще всего следить за выходом новых статей через телегу:

Изнанка Пути к свободе :)

И блин, я просто не смог пройти мимо:

-27

К сожалению, мир жесток и злые аффтары нередко банят комментаторов, являющихся идеалом в области общения и имеющих специальное высшее образование по комментированию!

Всему виной не только духовная слабость, в которой я признаюсь, но также самодурство и упоение своей авторской сластью! Прошу понять и простить. ))