На Украине остались силы, которым не нравится нынешний киевский режим, считает пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
- «На Украине остались силы, которым не нравится нынешний киевский режим, очевидно, что часть этих сил, пусть небольшая, до сих пор находится в Киеве, часть — за его пределами», — рассказал Песков в интервью газете «Известия».
В частности, он упомянул Виктора Медведчука.
- «У него есть свои сторонники, пусть их и не так много, как хотелось бы. Другое дело, что тем, кто находится на Украине, просто страшно и физически опасно как-то поднять голову. Их уничтожат сразу же, их убьют», —отметил Песков.
На вопрос, сможет ли РФ начать переговоры с этими силами после достижения целей спецоперации, представитель Кремля ответил утвердительно.
То есть опять переговоры, «нейтральная Украина» и т. д. А с кем? Ведь даже оставшиеся в стране члены «оппозиционного блока» выступают против «российской агрессии» и аннексии территорий" и не видят смысла в переговорах. Или это они только на публику, а сами готовы принять любую реальность и указания из Кремля, если их сделают новой властью на Украине?
И есть ли хотя бы такие люди? Или на Украине «наших» не осталось от слова совсем?
- — Силы, о которых говорит Песков, разобщены и деморализованы состоянием конфликта и не понимают, на что им рассчитывать в данной ситуации, — считает председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер.
- — Судя по данным моих контактов, оставшихся на Украине, количество противников режима Зеленского не уменьшилось, но у них нет никаких инструментов для того, чтобы хотя бы высказать свою позицию.
- Уровень репрессий на Украине зашкаливает. В моем Николаеве десятки и сотни людей в тюрьмах за «политические преступления», а это заштатный и провинциальный город. Я представляю, сколько людей сидит по всей стране…
«СП»: — Противники Зеленского не все же при этом за Россию?
- — Противники Зеленского сегодня делятся на две категории: первые считают, что у Украины нет иного выхода, кроме как быть частью России, интегрироваться с Россией, вторые — это те, кто конкурирует с ними за американских кураторов: Порошенко, Залужный и тд.
- Те, кто был за Россию — они своим взглядам не изменили. Просто сегодня их невозможно выказать без угрозы жизни и свободе. Они деморализованы и не уверены в том, что Россия будет последовательной в своих действиях.
«СП»: — Есть ли на Украине политики, не пораженные вирусом национализма?
- — Национализм, который не только пропагандируется, который был частью украинской идеологии на протяжении 30 лет, стал той ржавчиной, которая разъела украинское общество очень глубоко и удалить ее будет нелегко. С другой стороны, в украинском обществе остается немалая доля балласта, доля пассивного населения, которая воспринимает власть просто как неизбежное зло.
- Что же касается многих молодых людей, которые уже настолько прониклись этим национализмом, что не могут изменить своих взглядов — им придется покинуть эту территорию после ее освобождения. С другой стороны, появляется много политиков из Донбасса, новых территорий России, которые могут стать лидерами для Украины.
«СП»: — Песков упоминает того же Медведчука…
- — Имя Медведчука не воспринимается на Украине положительно ни одной из политических сил, которые я знаю. Неудачник, который провалил все проекты, в которых участвовал, которыми руководил. Все, кто поддерживал и продолжает поддерживать Россию, Медведчука как своего лидера не воспринимают.
«СП»: — С кем тогда вести переговоры о будущем Украины, если вообще есть смысл их с кем-то вести?
- — Для того, чтобы начать переговоры с какими-либо силами на Украине, нужно, чтобы они были субъектны. Сегодня таких просто нет, поэтому вести разговоры о силах, которым будет передан контроль над Украиной после достижений целей СВО — бессмысленно и абсурдно.
- Тем более, что сегодня все уже понимают, что «нейтральная» Украина неизбежно превратится в антироссийскую, как только она получит реальную самостоятельность — она сразу попадет под контроль Запада и будет превращена в инструмент борьбы с Россией.
- — Говорить о многочисленных организованных пророссийских силах на Украине бессмысленно с 2014 года, — уверен экс-боец ополчения ЛНР Александр Аверин.
- — Пророссийскую оппозицию физически убили, бросили в тюрьмы, вытеснили из Украины или банально запугали. Не стоит называть пророссийским и окружение Медведчука — эти люди, безусловно, не являются сторонниками Порошенко и Зеленского, но и сторонниками России не являются также.
«СП»: — А они вообще остались?
- — Безусловно, остались. Однако, максимум что они могут — поставлять нашей армии развединформацию. Влияния на политику они не оказывают, открыто высказывать свои мысли возможности не имеют.
«СП»: — Но их немного? Остальные настроены русофобски?
- — Двадцать три года националистической и девять лет военной пропаганды превратили большую часть граждан Украины в русофобских нацистов.
- Населению Украины требуется пройти полноценную денацификацию. Это решаемый вопрос, но нужно понимать, что граждане Украины не перестанут быть нацистами по мановению руки. Над этим придется работать.
- Мне трудно представить, как Виктор Медведчук сможет провести денацификацию Украины. Если он собирается это делать под защитой и посредством российской государственной машины, то встает вопрос — зачем в этом уравнении Медведчук?
- — Хватит выдавать желаемое за действительное! — призывает историк, публицист, постоянный эксперт Изборского клуба Александр Дмитриевский.
- — Или мы мало положили своих людей в начале СВО из-за наивной веры в то, что на Украине нас будут встречать хлебом-солью?
Или, может быть, нам пора вспомнить то, как в 1941 году мы наивно верили в сочинённую самими же сказку о том, что кровожадный Гитлер обманул немецкий народ, а посему стоит рассказать правду германскому пролетариату и люди сами снесут фюрера? Это потом уже родилось страшное эренбурговское и симоновское «Убей!», а в 1945 году защитники Берлина совсем не напоминали обманутых пролетариев. - Так и здесь: нам необходимо понять, что украинский народ сам выбрал этот нацистский режим. Для кого-то этот выбор был активным, для кого-то пассивным, но это был выбор. Да и «Евромайдан» с последовавшим государственным переворотом произошли из-за того, что большинство граждан Украины уже к 2010 году смотрели в сторону Запада, а не России.
«СП»: — О каких силах тогда говорит Песков?
- — Эти силы существуют исключительно в воображении некоторой части российской элиты и ура-патриотов. В реальности на Украине их давным-давно нет: все, кому в той или иной мере не нравилась бандеровщина, за прошедшие годы переехали в Россию.
«СП»: — Если не нравится режим Зеленского, не значит, что эти силы пророссийские, верно? Они же могут быть и антироссийские?
- — Неприятие существующих на Украине политического режима и политической ситуации не тождественны превращению человека в нашего сторонника.
- И адекватность восприятия ситуации тоже не делает его таковым: скажу, что среди наших врагов немало вполне адекватных личностей, но при этом они остаются категорически не нашими. А среди противников Зеленского хватает и радикально настроенных необандеровцев.
«СП»: — По словам Пескова, тот режим, который сейчас в Киеве, целенаправленно работает над тем, чтобы держать в обществе нацистский угар. Так ли это? Или общество уже само генерирует этот угар?
- — Нацизм на Украине — это давно уже самоподдерживающееся явление. Дело в том, что все социальные лифты в украинском обществе уже не первый год завязаны на участие человека в деятельности либо откровенно прозападно-глобалистских течений, включая содомитов и прочую извращенческую нечисть, либо группировок радикальных националистов.
- И сама карательная операция против Донбасса — тоже социальный лифт для добровольцев, весьма действенный, хотя и крайне опасный: для мобилизованных она таковым не является. Если не принадлежишь к вышеперечисленным хозяевам жизни — ничего тебе не светит, кроме фонаря под глазом и прочих прелестей нищенского существования.
«СП»: — Если просто включить украинцам «правильные» информационные каналы, они быстро денацифицируются?
- — Нет. Как показывает практика, даже в Херсоне и в Харьковской области оставалось много «ждунов», чьи интересы были завязаны на Запад. И эти «ждуны» находили способ получать информацию из тех каналов, которые интересны им самим, а не нам.
- А если двигаться дальше в сторону Киева, за т.н. «линию Субтельного», отделяющую десять бывших областей Юго-Востока от остальной части Украины, то число этих самых «ждунов» будет расти в прогрессии пока не превратится в реальную «пятую колонну», достигнув большинства.
«СП»: — Песков опять упоминает Медведчука. У него реально остались сторонники на Украине?
- — Медведчук — это политический импотент, у которого никогда в жизни не было серьёзной собственной политсилы, но имелись серьёзные связи в Кремле. По сути дела, Медведчук — это старые грабли вроде «президента Финляндской Демократической Республики» Отто Куусинена, на которые наступали ещё в 1939 году: почему-то в те дни не захотевшая «принимать нас Суоми-красавица», как пелось в популярной тогда песне, выбрала сторону маршала Маннергейма.
- И польский пролетариат в 1920 году поддержал угнетателя трудящихся команданте Пилсудского, а совсем не большевистский Польревком. Проще говоря, в лице Медведчука и иже с ним мы рискуем получить марионеточное правительство виртуального государства, которое абсолютно не будет пользоваться успехом и влиянием за пределами того кабинета, в котором будет заседать.