"Буквально вчера я узнал об одной из весьма интереснейших цитат Джорджа Бернарда Шоу : "Жизнь состоит не в том, чтобы найти себя. Жизнь состоит в том, чтобы создать себя". И у меня возник вопрос: актуальна ли и в наше время эта цитата? И прав ли был писатель?" (С)
Таким вопросом задался один из пользователей форума "ИЧ" Оскар - и вот какая дискуссия в связи с этим возникла.
Леон Володин (08.11.2021 20:13:35)
при всём уважении к Шоу цитата противоречива и парадоксальна.
Прежде чем создать себя (проявить свои способности, сделать себе имя)
надо найти себя (в каком-то деле или творчестве,
обнаружить к чему-то склонность)
Невозможно создать себя на пустом месте,
не отыскав прежде свою нишу (своё место) в социуме.
Белла Минцева (08.11.2021 20:25:07)
Необязательно. Пример тому - теперешний президент Украины.
В политике - абсолютным нолём был.
А сколько бездарностей прославились благодаря счастливому случаю?
Леон Володин (08.11.2021 20:38:23)
Прежде чем стать политиком он нашёл себя в публичной сфере деятельности, проявил способности в лицедействе.
КВН, собственное шоу, съёмки в фильмах
Если бы он не нашёл своё место на ТВ, о нём бы просто никто не знал
и он бы не смог стать политиком.
Даже чтобы случайно прославиться надо оказаться в подходящее время в нужном месте. А это уже (выбор места, где оказаться) зависит от направления поисков себя (интересов) для реализации своих способностей.
Белла Минцева (08.11.2021 21:45:55)
Это и требовалось доказать!))
Он и сказал: в жизни главное - создать себе ИМЯ, а уж в какой сфере - не так важно.
Леон Володин (08.11.2021 22:02:35)
Вначале он себя нашёл, как участник КВН, а потом он создал себе имя.
Если б он увлекался трёпом на форуме, он никогда не попал бы на телевидение.
Если у меня нет интереса к музыке, я никогда не стану великим музыкантом, вообще никаким музыкантом не буду.
Невозможно себя создать вне поля своих интересов.
А для этого надо это поле найти.
Элвис Пресли никогда бы не стал королём рок-н-ролла если б не искал приложение своих способностей в музыке. Никто не знает - возможно, в его лице не состоялся в своё время великий ресторатор, если б он заинтересовался приготовлением бургеров.
Но если б его интересовала кулинария - он точно не стал бы музыкантом.
Ему бы и в голову не пришло зайти в студию звукозаписи, чтобы напеть для мамы музыкальный привет, после чего он собственно и был замечен продюсером. Он бы скорее всего испёк маме роскошный тортик и никогда бы не помышлял о карьере музыканта.
Бессмысленно спорить с очевидным.
Белла Минцева (08.11.2021 22:19:09)
--Вначале он себя нашёл, как участник КВН, а потом он создал себе имя.--
Вы нам с Бернардом не противоречите!))
Сначала - Имя, его создают в основном в актёрской деятельности, потом можно и в Папы Римские махнуть, и в Думу, и в губернаторы, как Шварценеггер!)
Леон Володин (08.11.2021 22:42:00)
Сначала искал - и нашёл. А потом отыскав - сделал.
Имя - это результат известности, а известность является не с потолка, а в результате создания какого-то продукта общественного потребления дающего эту известность.
Продукт этот также не падает с потолка, а является результатом целенаправленной деятельности творца продукта, его поисков сферы деятельности (то есть стать ли ему физиком или лириком)
а потом уже поиском себя в избранной сфере, то есть стремится ли ему к успехам и публичности или же заниматься делом особо нигде не рисуясь..
Человек сам ищет себе славы, а не слава ищет человека.
Вспомним ещё одного классика "Бороться и искать. Найти и не сдаваться".
То есть - вначале искать, а потом делать.
Под лежачий камень вода не течёт.
Белла Минцева (08.11.2021 23:16:10)
Что с того, что Ван Гог нашёл себя, а жил и умер в нищете?
Лично для себя, для своей жизни он чего добился?
Найти себя гораздо проще, чем сделать себе Имя при жизни, о чём мечтают все без исключения творческие люди.
Леон Володин (08.11.2021 23:32:29)
Имя делает случай. Тут хоть в лепёшку разбейся, даже если ты гений
это не гарантирует что станешь модным.
А само имя не гарантирует постоянного источника дохода.
Сегодня ты известный а завтра о тебе все забыли. Бывает и наоборот.
Разве Булгаков сделал себе имя? Его имя ему сделали, когда он уже давно отбыл в мир иной.
А вот если я занимаюсь любимым делом и получаю от этого радость и удовольствие эта радость продлевает мне жизнь и поддерживает мой интерес к жизни. И зачем мне известность?
Вот выходит тот же Шаов на сцену и начинает исполнять свою известную песню в тысячу первый раз. Да на него без боли смотреть невозможно
у него вся его несчастная жизнь расписанная продюсерами от репетиций до гастролей на фейсе отображается.
Есть настроение - нет настроения больной или здоровый - а выходи и пой. Как на работу к станку.
А вот я как пою? Вы слышали как я пою в дУше?. С таким наслаждением и желанием! Демис Руссос бы обзавидовался.
Белла Минцева (08.11.2021 23:33:25)
--Если я себя в этой жизни нашёл, зачем мне имя?
Мне и так прекрасно жить.--
Потому что вы советский человек!)) А Бернард - плоть от плоти западного капиталистического мира, он хочет славы и гонораров! И это правильно. Всё остальное - идиотизм по Достоевскому.
Леон Володин (09.11.2021 00:06:25)
Мне в юности подарили фотоаппарат и я увлёкся фотографией.
Я чувствовал себя магом почти чародеем, колдуя в проявочной комнате
над негативами реактивами и фотобумагой при свете красного фонаря.
Я прочитал кучу книг по фотографии.
Я перефотаграфировал все живое и неживое в округе.
Да чего мне было это интересно! И сам процесс и достигаемый с невероятным трудом результат. И даже термины связанные с фотопроцессом тех лет - экспозиция, фиксация, гидрохинон дальномер...
вызывали во мне упоение.
И я решил себе избрать профессию фотографа на основе своего увлечения. Результат был плачевен.
Фотографию я уже возненавидел после года работы в фотоателье
повседневность и рутина убили весь интерес к творческому процессу
И я сделал главный вывод в своей жизни.
Нельзя своё увлечение, своё хобби превращать в источник дохода.
Поэтому зарабатывать надо на станках. Без деланья имени и прочих выкрутасов. А в свободное от работы время находить себя в любимом (творческом) занятии. И это правильно!
Потому что человека можно действительно в этой жизни легко унизить обокрасть даже убить и никакая слава не поможет и не спасёт
А вот лишить человека пока он жив чувства внутренней свободы
и тяги к самореализации - невозможно Если это в нём есть.
А если нет и слава по ночам снится. Покоя не даёт.
Искать её надо, матушка. Тую внутреннюю творческую свободу
которая придаёт изюминку всей нашей жизни.
Белла Минцева (09.11.2021 00:19:52)
Вы описываете нам жизнь среднестатистического человека: работает на станке и имеет хобби.
Но какое отношение эта жизнь имеет к великим именам?
Творчеству надо отдаваться либо со всеми потрохами, либо никак.
Нельзя служить двум господам.
Бернард вычленил свою позицию, руководствуясь собственным опытом.
И мне этот опыт близок и понятен, но я, к сожалению, простой рядовой обыватель и не смогла бы воспользоваться его советом, при всей его ценности.
Леон Володин (09.11.2021 00:32:07)
Воспользуйтесь тогда моим. Купите себе шезлонг и Плед.
Встречайте рассвет и провожайте закат на террасе.
Утром немножечко бренди - в кофе.
Вечером - немножечко кофе в бренди.
Что-там происходит в этом ужасном мире?
Вакцинация деноминация коррупция?
Точно даже не знаю. У меня нет телевизора.
А на смартфоне все новостные закладки я убрал.
И ... пусть весь мир отдохнёт от моих нерадостных мыслей о нём.
))
Только в таких условиях и возможно ощущение приятности своего существования. Только такие условия позволяют созидать
гармонию внутреннего космоса.
Мне даже Фет люб в такие минуты.
А от Полонского я просто в умилении.
))
Оскар (08.11.2021 22:58:46)
Было и так, что не всегда даровитые могли прославиться только благодаря случаю. Бывали и иные ситуации.
Леон Володин (09.11.2021 01:09:36)
Иных ситуаций сколько угодно. Кто с этим спорит?
Другое дело - надо ли их брать в расчёт?
Один раз я побывал в одном любопытном месте
и очень удивил окружающих
тем что благополучно оттуда вышел.
Место довольно заурядное
ничем особо не примечательное
и я бы с ходу ничего такого
об нём не подумал
и жил бы дальше как жил
не отягчая себя философскими вопросами бытия.
Если б мне по секрету не сообщили.
Что в этом (общественном) месте
живёт ядовитая гадюка прямо под стульчаком.
И в 99 случаях из ста - кусает всякого
кто нарушает её покой.
Представляете как они испортили мне
настроение и упоение жизнью
печальными размышлениями о том,
а что если бы... я оказался 98 случаем?
Так нелепо и бездарно
едва-едва не профукать собственную счастливую судьбу
это в условиях, когда вокруг столько кустарников и высокой травы.
Нет ну надо было так рисковать и лезть прямо в пасть дракону!
Курам на смех!
А с другой стороны - кому он нафиг нужен этот опыт
безымянных 99 процетов, которым так глупо не повезло.
Если мой случай - самый уникальный.
Я к тому,
что цитаты это вещь интересная.
Но бесполезная.
даже если это истина на 99 процентов,
всегда есть шанс опровергнуть её
своим живым
случайным примером.
))
Теория мой друг суха.
Но зеленеет жизни древо!
Форум сайта "Изба Читальня"