Большое интервью бывшего Генерального прокурора России телеканалу RTVI. Бывший генеральный прокурор России Юрий Скуратов рассказал, зачем баллотировался в президенты, почему не удалось раскрыть дело об убийстве Владислава Листьева, насколько законна была приватизация в 90-е, могут ли фильмы команды Навального стать основанием для уголовного дела против чиновников и почему он считает, что в России нет честных выборов.
- Дальний родственник Малюты Скуратова, он же Григорий Лукьянович Бельский, и внук своей родной бабушки, которая 50 лет работала вахтером в прокуратуре Республики Бурятия, директор НИИ Генеральной прокуратуры, ну и какое-то время пришлось отработать по специальности близкой к тому, чем занимался Григорий Лукьянович Бельский, но гораздо более, как мне казалось, в мягком варианте.
Когда вы выбирали профессию, могли ли вы предположить какие карьерные высоты вас ждут?
- Нет, конечно, у меня же инициалы Скуратов Юрий Ильич, я думал, что верхом моей карьеры станет то обстоятельство, если я возглавлю, стану ректором Свердловского юридического института. Это максимум на что я рассчитывал.
Как вы стали Генеральным прокурором РФ?
- Можно одним словом ответить. Судьба так распорядилась. Я думаю, что здесь много факторов сыграло свою роль. Прежде всего неудачи с назначением Алексея Николаевича Ильюшенко. Он как говорится вечно и. о. оставался, отсюда, скажем так круг поиска был расширен. Не обошлось и без субъективного фактора, мы очень дружны были с, к сожалению, уже ныне покойным, Геннадием Семеновичем Пономаревым, прокурором города Москвы, у которого были хорошие контакты с федеральными силовиками, и с директором ФСБ, и с Коржаковым Александром Васильевичем (руководитель Службы безопасности Президента РФ 1991-1996 г. г.). И когда тема возникла, он им подсказал, говорит: «Вам же нужен человек независимый, не в тусовке так сказать, не связанный с какими-то коррупционными связями и т. д. И вот обратите внимание на Юрия Ильича».
Считали ли вы приватизацию преступлением?
- Когда я разобрался, в этой ситуации, я конечно понял, что приватизация в России осуществляется не должным образом. Но и сам Анатолий Борисович, главный архитектор приватизации, в свое время высказал суть проблемы, он сказал: «Мы должны любой ценой найти собственников новых, чтобы образовать новый класс». Но ведь задача в другом приватизации, найти эффективных собственников. Вон в Венгрии, где госимущество намного… до сих пор идет процесс приватизации. А мы же такую страну, так сказать, быстро отдали, раздали тому, кто был по ближе, у кого были какие-то криминальные капиталы. Приватизация была проведена не справедливо, я уж не говорю о коррупционной составляющей. Мы пытались, каким-то образом этому процессу противодействовать, но вы знаете мы резко выступили против залоговых аукционов, мы оспаривали отдельные виды приватизации. Еще сложность то в чем была для нас в том, что закон о приватизации, который был принят представительным органом Верховным Советом, он был подменен Указами. Это кстати мина такая серьезная, она и для будущего еще будет срабатывать. Все это было убрано и введена приватизация по Чубайсу. По сути вся приватизация в России была проведена незаконно.
Если приватизация проводилась незаконно, нужно ли судить тех, кто ее проводил?
- Вы знаете два варианта есть, опыт России, где срок давности 10 лет где-то был установлен, специально чтобы все процессы… и опыт Китая, который сейчас, я не знаю, тысячу чиновников привлек, так сказать к ответственности, отобрали за все это. Я думаю, что такого рода крайности тоже не должны происходить почему, потому что тотально пересмотр может привести вообще к таким кровавым по сути событиям. Поэтому на мой взгляд все же нужно выборочно пересмотреть, где наибольшее отступление от закона были, где наибольший ущерб государству был нанесен.
Анатолий Чубайс – преступник?
- Юридически нет. Почему, потому что я не могу перейти на обывательский язык и сказать, что… Надо сказать, что были несколько раз попытки привлечь его к ответственности, но этот человек обладал и чутьем, и достаточным уровнем профессионализма и уважал своих юристов, поэтому он всегда проходил, так сказать, по грани. Если взять политическую ответственность, то конечно он во многом несет ответственность за то, что в России экономика до сих пор не работает, что в свое время столько бедствий и лишений наш народ потерпел. Но, юридически он преступником не является. Вопрос о моральной ответственности, как и политической, конечно же стоит и собственно до сих пор многие не понимают этого тезиса о непотопляемости Анатолия Борисовича, не понимается президента, который собственно где бы… Для меня это все еще очень доказательственно, потому что мы исследовали его деятельность как вице-премьера, который за финансовую сторону, это привело к дефолту. Это и ряд других вопросов, то есть за что Анатолий Борисович не брался результат был всегда отрицательный. Поэтому на этом фоне попытка его, так сказать, все время куда-то пристроить она конечно массу вопросов… и не способствует, не работает на имидж президента.
Какую роль сыграла Америка в нашей приватизации?
- Американцы не были лишними на этом празднике жизни. Они очень удачно, я считаю два обстоятельства. Первое, они вложились в идеологию приватизации, то есть выработку самой схемы. Разные же модели в мире существовали, да. И американцы нам навязали ту схему, которая была выгодна им, это первое. И второе, они нашли людей, которые эту схему реализовали, я имею ввиду группу Чубайса. Это очень такая тоже эффективная ставка, которая была, скажем для Америки очень полезна. Вы знаете, что, во-первых, порядком до двух десятков специалистов американцев, которые сидели в здании Госкомимущества и отслеживали эти процессы, они, то, что тратят другие разведки для промышленного экономического шпионажа, они получили это бесплатно, ну почти бесплатно, я уж там не говорю о других вещах. Они получили информацию, информационный срез о всей нашей промышленности, о всех наших предприятиях. Это первое. Дальше, американцы финансировали группу Чубайса, через так называемый Гарвардский проект, то есть наличные деньги передавались мешками диппочтой, самолетом и доводились до этой… И эти траты были не очень большими по сравнению с той политической задачей, которую они решили. И третье, благодаря вот этой информации они активно принимали участие в приватизации ряда наших предприятий и в том числе даже вот эта группа американцев, которая была участниками вот этих экспертов, Джонотан Хей, еще ряд. Они стали субъектами приватизации на те деньги, которые в целом из Гарвардского проекта американцы выделяли и потом кстати их в Америке осудили, заставили эти деньги вернуть. Но, а у нас видите, мы не смогли дать объективную политико-правовую оценку приватизации до сих пор. Я не буду сейчас перечислять те предприятия, которые они до сих пор через офшоры контролируют, так сказать, и сидят в нашей экономике достаточно плотно. Вы знаете, один из примеров недавно вылез, я имею ввиду группу Дерипаска и мы вынуждены были отдать всю его империю под косвенный контроль США. Вы знаете, гидроэлектростанции его и алюминиевая отрасль. Мы это проглотили. Это одно из последствий вот той преступной приватизации.
По вашим словам, обвинения А. Собчака должны были вызвать шок. В чем его обвиняли?
- Его обвиняли в получении взятки в интересах одной из бизнесвумен, которая занималась реставрацией старых зданий и затем перепродавала их. Он в ее (мадам Евглевская) интересах очень много сделал и в частности последнее за что мы зацепились, он пошел ей навстречу и из этого проекта они детский садик исключили и на этом месте сделали подземный паркинг. И за это она финансировала расселение вот той само пресловутой квартиры, которая была в соседнем подъезде, через стенку и которую он объединил, где-то создав себе квартиру под 700 метров. Конечно же во многом его спасла Нарусова, я уж не буду говорить, как она себя вела, это как говорится будет не совсем правильно обнародовать это, но тем не менее так сказать она сделала все для того чтобы ему обвинения не предъявить и не избрать меру пресечения. Кстати мы не хотели его брать под стражу, мы подписку о не выезде, тогда эта мера была нами запланирована. Но некоторые люди его вывезли в Париж. А потом, когда я ушел из Генпрокуратуры, беспрецедентный случай, нашли деньги, причем за счет милицейского бюджета и наш покойный начальник следственного управления полетел в Париж за государственный счет, там допросил Анатолия Борисовича, вернулся и незаконно дело прекратил. Поэтому, ничего личного.
Какова роль Владимира Путина в том, что Собчака не удалось привлечь к суду?
- Непосредственно он следствием не занимался, там была создана группа, потому что местная прокуратура закрывала глаза на деятельность Собчака, она его просто не трогала. И там были и другие эпизоды незаконной деятельности. И мы тогда, еще Владимира Владимировича не было, как руководителя ФСБ, тройственным постановлением генпрокурора, Куликова Анатолия Сергеевича (министр внутренних дел РФ) и Михаила Ивановича Барсукова (директор ФСБ РФ), мы создали эту следственно-оперативную группу и направили туда. И конечно же, местная элита встретила крайне негативно это обстоятельство и всячески создавались препоны, для работы этой группы, в том числе даже хотели их выселить. Они жили в гостинице ведомственной «Ленвест». Так директора этого предприятия вызывали, потом должностные лица, пришедшие на федеральный уровень, и хотели их выселить, налоговую на него направляли. Уже противодействия следствию началось кстати на том этапе.
Вы знали тогда, что Путин – человек Собчака?
- В принципе я знал об этом, но для меня стало сюрпризом, что он активно участвовал в том, чтобы вывезти его в Париж. Это открылось уже потом, Ельцин прямо, в книжке об этом написал. А спецслужбы, которые уже тогда Путин контролировал, они нам не доложили это обстоятельство, ну естественно руководителю было не выгодно, чтобы мы тогда это знали.
Как бы вы охарактеризовали Путина в то время?
- В целом, достаточно положительно. Дело в том, что есть такой институт координационное совещание руководителей правоохранительных органов, которое осуществляет Генпрокуратура. Он на координационных совещаниях участвовал. Когда Старовойтову убили, мы провели специальное совещание Генпрокуратуры по расследованию, он тоже был там, толковый какие-то соображения высказывал. В принципе ничего такого особенного не было, единственное что мне не понравились его решения, которые связаны были с тем что люди, работники ФСБ, которые наиболее активно двигали материалы для нас, и мы там ряд громких дел возбудили из департамента экономической безопасности, он их передвинул, частично уволил, частично передвинул. Это конечно нам было не совсем понятно, потому что они наоборот такие качественные материалы нам давали, по которым мы работали. Допустим, первого зам. Министра финансов Петров в свое время по этим материалам и дело возбудили и привлекли руководство Госкомстата и масса других так сказать дел за взятки, там было все доказано, мы получили материалы очень такие ценные. Этих людей убрали, одного представителя в Белоруссию отправили. И нам это было не понятно конечно.
С точки зрения закона можно было привлечь Ельцина к ответственности?
- Вы знаете, к сожалению, в нашей Конституции, в том числе и в нынешней, статус Президента не предусматривает конституционную его ответственность по мимо случаев отрешения от должности. А кстати статья об отрешении не так сформулирована, что только за тяжкое преступление можно отрешить его, а просто за преступление, если человек совершил уголовно-наказуемое деяние может оставаться с точки зрения логики на основании этой статьи у власти. То есть у нас и сейчас так сказать не прошло предложение в Конституции закрепить конституционную, то есть хотя бы политическую ответственность Президента. Поэтому с этой точки зрения за неумелое управление страной на мой взгляд его привлечь нельзя, даже я считаю, что и за Чеченскую компанию. Но если бы до конца было расследовано дело Мабетекс, которое я возбуждал, то я не могу уже утвердительно отвечать на ваш вопрос. По тем материалам, что были в моем распоряжении, по той информации, что швейцарская сторона давала, конечно там есть, было, о чем поговорить, потому что Пацолли во многом и с учетом позиции президента получал подряды на реконструкцию Кремля. Потом я уж не говорю о тех кредитных картах, которые были и у Татьяны (дочь Ельцина), и у Бориса Николаевича. В финансовом плане их пополнял именно Пацолли. А Татьяна, да, она больше всех денег тратила, которые давал Паццолли.
Это коррупция?
- Да, конечно, в чистом виде. Потому что она должностным лицом уже являлась тогда. И де-факто очень активно влияла на, при больном слабеющем Президенте, она де-факто очень сильно влияла на ситуацию в стране.
Почему же это не пресекли?
- Ну как пресечь, пресечь мог только прежде всего один человек, это который перед вами сидит, он это пытался сделать. Чем это закончилось вы знаете. А как другим образом, если контролировалось большинство во всех органах власти, если были везде свои люди расставлены. Легальный путь был исключён, путь нелегальный - это что, значит насильственно ниспровержение власти, за это привлекают к ответственности, поэтому выбор то был очень небольшой. Ну и потом, вы знаете, наши византийские традиции. Против лидера всегда, и Горбачев гораздо более слабый, и против Ельцина мало было… Ну были конечно желающие, там Рохлин, Лев Яковлевич, кое-что замышлял. Мы знаем, что он по сути готовил военных для того чтобы захватить власть, это известно. Я в деталях расследование не проводилось, но та информация, которая была она говорила, что там все по серьезному было.
Согласны ли вы с утверждением, что в России были только одни честные выборы в 1991 году?
- Частично да. Во-первых, еще тогда у Бориса Николаевича патологическая жажда власти, как у лидера и человека, который всегда привык быть первым. Это первое, значит, жажда власти личное и во-вторых стремление доказать, что власть в России он не зря получил, все же надо каких-то результатов, в 1996 году еще их не было. Но и в том числе сохранить статус-кво, так удобно жить. Мы знаем, что он далеко не выполнил все свои обещания, когда стал ездить в трамвае и в районную поликлинику. Он оброс такими привилегиями, которые ну не знаю, многим не снились даже. Поэтому, от такой жизни очень хорошо и быстро привыкаешь. Мы кстати на мой взгляд до сих пор не знаем объективные результаты выборов в России. Это на совести пусть Центризбиркома остается.
Каким вы помните Ельцина до его Президентства?
- Я могу прямо сказать, что я Ельцина Бориса Николаевича знал не с 1991 года, я же жил и работал в Свердловске, а он у нас был первым секретарем Обкома партии. И я хочу скачать, что в этом качестве он был одним из лучших, то есть он очень много полезного сделал и мы все были им очарованы. Но к сожалению после того как он пришел к власти на некоторых этапах ситуация стала по-другому развиваться.
Когда вы увидели настоящее лицо Ельцина?
- Постепенно все это происходило. Очень сильное впечатление на меня произвела попытка его, совершить государственный переворот, когда он думу хотел распустить и только усилиями Куликова Анатолия Сергеевича, ну и мои, я ему помогал тоже. Плюс кстати Черномырдин удержал Ельцина от этого шага, а так он всех подмял, так сказать. Я так уже для себя понял, что в этом смысле он не перед чем не остановится, чтобы так сказать пойти на эти… Ну и конечно же, я бы так сказал, безответственное отношение к себе, как к руководителю с точки зрения алкоголя. Конечно, человек, который любит алкоголь больше нежели чем свою страну, это безусловно не тот лидер для нашего государства. И уж надо вспомнить, Коржакова Александра Васильевича, как он только с этим не боролся, и медиков, и как его забыл, Миронов (заместитель делами президента РФ), как они пытались разного рода и препараты ему в легкой форме вводить, чтобы… Ничего не помогало. Поэтому конечно уже в таком виде человек страной не управляет, он только с документами работает.
А кто же тогда управлял страной?
- На определенном этапе, как это, я забыл кто-то из великих наших иностранцев сказал: «У меня, говорит, такое ощущение, что Россией никто не управляет, ею управляет только господь бог». Поэтому какое-то время она держалась на божественной воле. (смеется) А, потом ее Татьяна Борисовна Дьяченко вместе с Борисом Абрамовичем Березовским сменили, так сказать, какое-то время они управляли страной.
Расскажите о «коробке из-под ксерокса»?
- Практика такая была, в том числе она и затронула финансирование избирательной кампании Президента. Банкиры, предприниматели скидываются, создают фонды, которые без учета, в каких-то документах они, эти средства не проходят. Почему? Потому что сумма, которую закон определяет для каждого кандидата, она не большая, сравнительно не большая. А избирательная кампания стоит в десятки, сотни раз больше, если полноценная, в частности у Бориса Николаевича. Как мы выяснили, эти деньги были Минфиновские. Они были, там замминистра Кузнецов (министр финансов Московской области), по-моему, их туда в Белый дом доставил. А в Белом доме был штаб по избранию Президента. И они, через аккумулирование финансовых ресурсов, раздавали их под разного рода проекты, в том числе, когда попался Лисовский (советский и российский медиаменеджер, член Совета Федерации), по наводке Коржакова и Барсукова Михаила Ивановича. Эти деньги предназначались для артистов, которые должны были давать концерты в поддержку. В принципе эта сумма относительно не большая, в коробку из-под ксерокса она уместилась. И значит были они задержаны. Но тут много интересных сюжетов. Самое интересное, как группа Чубайса все это использовала для того чтобы сместить позиции, выковырять из окопа и Сосковца (первый заместитель председателя Правительства РФ) и Коржакова, Барсукова Михаила Ивановича, ну и Тарпищева (теннисист, тренер, президент Федерации тенниса РФ) за одно. Когда Татьяна об этом узнала, она разбудила сонного Президента и говорит, что Коржаков предпринял попытку сорвать Президентскую кампанию, задержали какого-то этого, утверждают, что у него были деньги, подняли шум. Это она первую информацию дала. Вторую информацию это, когда они на НТВ ребята эти собрались и на всю страну врал Анатолий Борисович, что никакой коробки не было, ни каких денег не было. На самом деле он мне потом на пресс-конференции уже проведенной, что он там тоже врал, что это все козни Коржакова. На самом деле эти деньги были, я дело возбудил. Не смотря на давление в отношении меня, мы все же дело уголовное возбудили, но столкнулись с очень простой вещью, все спецслужбы, все правоохранительные органы, все Центробанки и так далее и Минфин отказали нам в какой-либо поддержке. Мы шлем запросы, с просьбой установить, что это за деньги такие, откуда. Ни Минфин, ни Центробанк нам не отвечают. Мы даем поручение, все понимали, что это дело пахнет керосином. Почему? Потому что оно бы привело к установлению факта незаконности финансирования Президентских выборов. А если бы этот факт юридически был установлен, это для оппозиции божья благодать. Почему? Потому что можно торпедировать итоги выборов. И не случайно меня Татьяна дважды просила, чтобы я это дело прекратил, я этого не делал. И лишь когда ко мне ребята, Жора Чуглазов (следователь Генпрокуратуры РФ по делу Mebetex) и другие пришли и сказали, что Юрий Ильич ну мы ничего не можем сделать, стена перед нами. Я говорю, ну что делать – приостанавливайте, ну а затем это дело и прекратили. Поэтому, это чисто государственная политика, это дело уникальной значимости, оно могло бы… ну я не думаю, даже при таких обстоятельствах подмочить серьезно репутацию избранного Президента оно было в состоянии.
Вы написали книгу об убийстве Влада Листьева. Кто же его убил и почему он не сидит?
- Ну очень просто, прежде всего к сожалению, уже покойный Петр Георгиевич Трибой (следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ) руководитель следственной группы по делу Листьева, он правильно сказал, что освобождение Скуратова, это конец на деле Листьева. Потому, что именно я двигал очень активно и мы готовились, здесь уж я могу прямо сказать к арестам нескольких людей (кого я не могу этого сказать, я до сих пор связан определенными требованиями закона и прочие) и так далее. А причин несколько, во-первых, крайне неудачное действие следственно-оперативной группы до того, как мы начали работать. В частности, хотя толковый следователь, опытный Борис Иванович Уваров, он к сожалению, стал подозревать Назимову супругу необоснованно, и она замкнулась. Она была самый ценный источник информации. Это первое. Второе, это конечно давление, которое оказывали люди совершившее это преступление на второй эшелон, это тех, кто работал с Владом. Нам приходилось изощряться и даже нарывать компромат, чтобы заставить тоже не буду, они еще до сих пор очень известные люди, чтобы заставить их говорить. Ну вот Разбаш (телеоператор, режиссер, телеведущий, продюсер, один из учредителей независимой телекомпании «ВИD»), например, покойный назову его и многие другие. Это обстоятельство тоже свою роль сыграло. И третье, впервые мы столкнулись с таким отчаянным сопротивлением следствию, когда у работников МВД в основном покупались материалы, сливалась информация. Четвертое, это бессилие тогда технических наших подразделений, когда мобильные телефоны было прослушивать очень сложно, сейчас это проще простого. А тогда это было очень сложно и люди, которые нам противостояли, они были очень подготовлены, симки меняли, как и мобильники меняли, они могли себе позволить. Поэтому, там целый комплекс, но мы тем не менее продвигались. Меня конечно нынешняя позиция по делу Листьева, дело по сути прекратили, приостановили, и по сути то обстоятельство, когда руководитель Константин Эрнст. Помните такая ситуация, ему задали вопрос: «А кто же убил»? Он говорит: «Выключите», а затем назвал одну фамилию, а одни не выключили, знаете целый этот… (Речь идет об интервью 2013 года для журнала «Сноб», сразу после публикации оно было удалено, но текст остался в соцсетях). Это прекрасный повод, для того чтобы возобновить расследование, это лучше не придумаешь, один из близких людей. Спросите на чем основывался, когда называл эту фамилию, каковы его эти… Но видимо я думаю Александр Иванович прежде всего Бастрыкин (председатель следственного комитета РФ) опасается такого же давления журналистов, которое было на меня оказано. Все это использовалось в политических целях. Ну и последний момент, это близость некоторых фигурантов к Татьяне Борисовне, я даже как-то ей лично говорил, вместе с Юмашевым (руководитель Администрации президента РФ 1997-1998, женат на дочери Ельцина), ей надо дистанцироваться от этого человека. Но показала техника, что она не собиралась это делать и мы чего боялись, тогда уже введено было судебное обжалование взятия под стражу, а мы то суд не контролировали, поэтому, а она могла решить этот вопрос. Мы все боялись, возьмем под стражу, а суд освободит, это уже можно сказать конец на таком деле.
Расскажите о деле против 780 госчиновников?
- У нас, как вы знаете, была система ГКО (государственные краткосрочные облигации) и эта система, кстати ее родной отец Анатолий Борисович Чубайс. Она была каким образом построена, она была построена так, что покупали эти облигации, но в основном очень краткие сроки, там на три месяца, то есть не успело государство получить и как-то разобраться с теми деньгами, которые в результате покупки куда-то их там направить, как уже надо отдавать гораздо больше да. Поэтому система ГКО привела к этой пирамиде, которая затем рухнула. А кроме того, очень важный был вопрос о том, какие ценные бумаги надо покупать, а какие продавать, что планирует Минфин. И вот эта инсайдерская информация она была доступна многим чиновникам и они на рынке ГКО, так сказать играли. Мы специальную программу в Генпрокуратуре создали, по которой прочесали, а там же много игроков было, мы прочесали это и выявили 780 чиновников. В том числе там и министры, и Татьяна Борисовна, и Чубайс, и Серов вице-премьер, да многие и бывший министр иностранных дел, который за рубеж убежал, Козырев там, ну и много там. Я говорю, очень большая группа. Поэтому конечно они тоже наносили колоссальный вред нашей финансовой системе и причастны к тому, что она рухнула. Но по моим данным Татьяна Борисовна, вовремя потом эти бумаги реализовала, получив свой доход на кануне дефолта. Поэтому дело такое в общем-то знаковое. Но, как и многие дела после моего ухода оно было похоронено и не получило своего завершения.
Много важных дел вам до суда довести не удалось. А что удалось?
- Мы посадили несколько губернаторов, Подгорнов (Глава администрации Вологодской области), Севрюгин (глава Тульской области), дела по министру Юстиции Ковалеву, доведены до конца, взятки, дело по «Андава» - «Аэрофлот» (о хищении средств на сумму 252 млн.$) реализация началась и тоже было давление, мы довели это дело до конца. А по Петрову, первому зам. Министру, тоже в суд по сути его надо было направлять. Я уже не говорю, мы резко увеличили число дел, возбужденных по бандитизму, несколько пересадили очень мощных группировок. Я считаю своей удачей дело по «МММ», «Русский дом Селенга», ряд дел по финансовым пирамидам мы довели до конца. То есть у нас результаты были, мне так сказать, краснеть не приходилось. Просто эти дела, показатель того, на сколько, как сказать, для политической элиты того периода, насколько закон был не писан, это яркий показатель.
С чего началась ваша отставка?
- Ключевую роль конечно Mebetex сыграло, хотя недовольных было много, и тот же Березовский, зная, что мы по «Андава» - «Аэрофлот» работаем, и тот же Дубинин (председатель ЦБ РФ), где мы его по ряду позиций так сказать допрашивали и… Я, знаете где-то образно говоря, переоценил свои силы (смеется), я столько врагов вокруг себя наплодил, что видимо это как последняя капля чашу терпения переполнилось и вода, так сказать утекла. Ну конечно Mebetex, это главным образом, за это, потому что расследование касалось семьи.
Когда вы поняли, что вашей карьере конец?
- после разговора с Бордюжей (секретарь Совета Безопасности РФ), когда он мне эту пресловутую кассету показал (речь идет о записи, показанной в марте 1999 года по гостелеканалу «РТР» в программе «Вести», где «человек похожий на Генерального прокурора» занимается сексом с двумя девушками) и конечно же эффект неожиданности безусловно сработал. Мне надо было ему сказать, что мы сейчас приедем и возбудим уголовное дело в отношении вас за шантаж, так сказать, генпрокурора. Но я по-человечески был растерян и понятно, что и беседа носила нервный характер и в общем я так многих вещей еще и не уяснил для себя.
Это вы были на том видео?
- Нет, не я конечно. Покровский работник, это человек, который должен отвечать определенным моральным качествам и в принципе если это было, и они бы поступили с точки зрения закона, я думаю я должен был бы уйти, но, во-первых, этого не было – раз, во-вторых, я собственно в какой-то степени допустил ошибку, что четко очень не сформулировал свою позицию. Когда я говорил, что давайте подождем результатов следствия, многие это восприняли, что я как будто бы это признаю. Но я-то понимал, что буду я говорить, что это не я, хотя я говорил об этом. Но я-то рассчитывал на то что люди поймут, я не давлю на следствие, пусть они объективно разбираются и затем такое решение будет принято. Но вы правы в том, смысле, что изначально это стало элементом давления на Генерального прокурора и это уже уголовно-наказуемое деяние. То есть сама власть, точнее преступники, которые там были они изначально выбрали незаконную линию поведения, это первое. И второе, конечно же роль оправдывающегося человека она всегда крайне неприятна и расчет был как раз на не том, чтобы меня реально привлечь к ответственности, а в том чтобы скомпрометировать. Но они не ожидали, во-первых, что есть определенные бойцовские качества и у меня, и Совет Федерации займет такую позицию, он лишь с пятого захода меня освободил, и то потому что я последний раз уже попросил сам. Лучше всех ситуацию (о себе всегда сложно говорить) Петр Георгиевич Трибой знал, он расследовал мое обращение и дело возбужденное по деформации, по вмешательству в деятельность прокурора, он расследовал. Там многие вещи такие накопал, что все эти девушки связаны были со спецслужбами, там очень много интересного. Поэтому, ну поборолись, как говорится.
Получается вы могли остаться, зачем же вы попросились в отставку?
- Я попросился, потому что Путин был избран уже, раз, и я исходил из того что у него есть право сформировать свою команду, это первое, второе, самое главное работа прокуратуры была парализована. Многие, даже самые хорошие инициативы, которые мы продвигали, они были, в частности уже подошел к стадии утверждения Президентом документ «основы государственной политики» и этот документ должен был в свет выйти, но потому что меня отстранили они зарубили и этот документ, они порушили многие уголовные дела, в отношении Mebetex, дело в отношении Петрова, дело МАПО МиГ и масса других дел было незаконно прекращено. Поэтому на самом деле такой тотальный разгул беззакония начался, на мой взгляд уже с дела Скуратова, когда по беспределу пошли и до сих пор по многим позициям эта ситуация повторяется.
Какую роль Путин сыграл в деле Скуратова?
- Но вы знаете, его роль здесь не надо преувеличивать. Он изначально конечно, я не думаю, что он, там все же более активная роль Березовского и тех, кто хотел меня отстранить, ближних членов семьи. Владимир Владимирович стал это дело незаконно расследовать, возбужденное дело по которому меня отстранили, там не было оснований для проведения каких либо, и оно потом бесславно закончилось. Было прекращено в отношении меня по реабилитирующим обстоятельствам. Но они использовали это дело, как инструмент для того чтобы отстранить меня, потому что Указ Президента был такой: «Отстранить на период расследования уголовного дела». То есть меня просто выбили так сказать из это… Хотя был период, когда через суды мы добились, что срок следствия по этому делу не продлен был, они должны были меня, этот Указ отменять, но они естественно этого не могли сделать, потому что это было бы для них чревато. Помните, Киселев, как-то говорил, когда я неожиданно вышел на работу после болезни и две недели поработал, мы за две недели сделали столько сколько иной раз за полгода не это... И Киселев Генпрокуратуру сравнивал с корабельной пушкой, которая оторвалась и крушит все на палубе. Тогда я вернулся, ну извините, кто не спрятался.
После отставки вы пошли кандидатом на выборы Президента, зачем?
- До сих пор я не хотел бы, чтобы все нюансы этого дела… я понимал, что я фигура не проходная, я действовал в команде. К сожалению, некоторые члены команды не решились дальше продолжить, хотя были договоренности, свою президентскую карьеру. А я наивный человек, я обещал жур… они меня специально видимо провоцировали: «Вы не откажитесь от участия в кампании»? «Нет», - несколько раз я отвечал. Но, а когда эти люди не пошли, с которыми я должен был идти в команде, то значит мне надо было тогда сниматься, но… А с другой стороны я использовал ее, во-первых, для объяснения ситуации вокруг меня, раз, для показа того на сколько коррумпированная и продажная правящая элита. Ну и для защиты семьи, своего имени и так далее. в каком-то плане лишний раз убедился, как эти наши отечественные механизмы значит действуют. Я помню прилетел во Владивосток и оттуда начинал эту кампанию, меня встретил тогда этот, специально улетел, я там дружил с губернатором, он улетел специально, первый зам, тот меня встретил, они устроили меня все хорошо, а потом мне сказал: «Юрий Ильич, если вы рассчитываете, что будет честная борьба, то вы ошибаетесь». (смеется) По большому счету, я до сих пор не знаю, сколько же за меня реально голосов было подано, потому что я был самой беззащитной фигурой, у которой голоса безжалостно отбирали в пользу тех, кому они нужнее видимо были. (смеется)
Нужно ли сегодня что-то изменить в работе Генпрокуратуры, на ваш взгляд?
- Первое что конечно, колоссальное влияние исполнительной власти на прокуратуру и влияние политических решений, политической составляющей. Мне, как-то, я не знаю удавалось все же, какой-то кредит доверия был первоначально, Ельцин меня земляком считал и особо не вмешивался, и это позволяло мне и команду свою сформировать. Сейчас же без указания администрации, скоро они даже будут назначать и прокуроров районов, сейчас все это через администрацию идет. Ну и конечно уровень коррумпированности зашкаливает. Пришедший вновь Генеральный прокурор, где-то за 2 дня уволил 21 человек, а из центрального аппарата Генпрокуратуры, на которой были материалы и которые при Чайке не реализовывались. И сам Юрий Яковлевич уже видите, многие вещи знаете, как семья генерального прокурора, очень активно тоже влияла на процесс принятия решений.
Мог бы фильм Навального о Юрии Чайке стать причиной возбуждения дела на бывшего Генпрокурора?
- Да не просто мог, а обязан был стать. К Навальному можно по-разному относиться, как у нас в обществе и допустим я считаю, что самое его слабое место, он не мог убедительную платформу предложить, программы так сказать, о чем он фрагментарно говорил, но у серьезных людей не вызовет поддержки, но то что не по одному материалу, которые он обнародовал, через Фонд, да, пусть помогали с запада, это не имеет никакого значения. Вы давайте оценку этим фактам с позиции того, есть ли здесь основания для возбуждения дела или нет. Заметьте ни по одному материалу ни одного дела не возбуждено. Ну конечно профессионалы понимают, что это просто никуда не годится, хотя бы по каким-то там малозначенным делам. Но там по сути очень много тех материалов, где можно и нужно работать, кое где тебе уже и расклад дали, так сказать, ты только тщательно собери и документы, соответствующие процессуальные решения принимай и дело в суд можно направлять.
А по фильму про дворец Путина?
- Ну что про дворец, про дворец надо выяснять источники финансирования, там есть, да расклад, но надо документальное подтверждение здесь делать. Про дворец конечно интересно, тут нечего добавить. (смеется)
Мы тоталитарная страна?
- Думаю, что авторитарная, пока что авторитарное государство.
Три вопроса Льва Толстого
Какое время нужно помнить и не пропускать, чтобы потом не раскаиваться?
- Время своей собственной жизни, время своей политической активности и вообще всякое деловое, потому что это время, когда ты что-то можешь сделать, как-то свое собственное я проявить. А если ты это время упустишь, в глубокой старости, когда будешь немощным, тебе остается только жалеть, что ты остался недосказанным.
Как узнать, какие люди для тебя самые нужные?
- Априори это семья прежде всего, я имею ввиду хорошую семью и в хорошем смысле. А во-вторых, для меня это те люди, которые остались со мною после освобождения меня от должности.
Как понять, какое дело изо всех самое важное?
- Остаться самим собой, выдержать все удары судьбы и прежде всего в этом смысле воспитать достойное продолжение своего рода, потому что от них, молодежи будет зависеть судьба страны.
Кто же такой Юрий Скуратов?
- Очень сложный вопрос. Человек.
Юрий Скуратов родился 3 июня 1952 года. Пять лет был Генеральным прокурором РФ. В 1998 году организовал дело против 780 крупных государственных чиновников. Возбудил уголовное дело против А. Собчака.
#история #политика #интервью #юрий скуратов #генеральный прокурор