Фрагмент переписка под видео https://www.youtube.com/watch?v=JSOW1cooCkc
Прикинте вот мы тратим время задумываясь по сути над фикцией, к чему стремимся, хотим чего то достигнуть. Рискуем порой жизнью для достижения цели, а достигнув становимся счастливы. НО. наступает час Х и всё прекращается, тут же, мгновенно теряется весь смысл всего вами достигнутого. Положение в обществе, власть, богатства и т д всё в одну секунду становится НЕ ЧЕМ. Действительно всё что есть это иллюзия
1
ОТВЕТИТЬ
Скрыть 12 ответов
сам чувтсвенный опыт в течение жизни не является иллюзией. цели, идеи, планы - как продукт интеллекта - если основаны на иллюзорных основаниях, да будут ошибочны. Мнение "все иллюзия" - появляется у интеллекта, уже воспитанного иллюзией. Если ваше "я", вдруг исчезнет, а останется только сама чистая информация от органов чувств, причем без различения и называния объектов, в ментальной тишине, то это и будет жизнью лишенной иллюзий. И автор этого потока бытия будет кто если всякие кто-то исчезли? это будет сама жизнь, построившая тело и питающая его энергией, от чего поток восприятия продолжается. тут и вопрос со свободой воли сразу становится понятным: нет субъекта - нет и вопроса. Но и целей тогда не будет. У вселенной (жизни) целей и планов нет, или нашему уму их не видно отсюда. Можно сказать, что все безцельно, или что Жизнь - цель самой себя.
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
6 дней назад (изменено)МАТЕМАТИКА СТАВОК
@Qwas multiqwas Что имеется в виду ЧУВСТВЕННЫЙ опыт. И мир который вокруг, какой он? Цвета к примеру есть или их нет? А материя есть или нет? Я пока остановился на этапе Я ЗНАЮ ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
@МАТЕМАТИКА СТАВОК чувственный опыт это зрительные, звуковые, тактильные и т. Д. ощущения органов, мысли, эмоции. Сами переживания как факты опыта очевидно есть. Какой мир по ту сторону сенсоров никто не знает и никогда не узнает, контакт с внешним заканчивается в сенсоре и далее в мозг идет уже электричество тела, оно интерпретируется и фильтруется в модель мира. Т.е.мир это на 100% версия сенсоров и мозга.
ОТВЕТИТЬ
6 дней назад (изменено)МАТЕМАТИКА СТАВОК
@Qwas multiqwas Стало быть и чуственный опыт это химические процессы в мозге и к реальности имеет такое же отношение как то что мы видим, слышим. Это всё проэкция в нашем субъективном разуме. Мы ни чего не можем доказать и опровергнуть так как наблюдаем мир не объективно Может быть мира такого как мы его видим вовсе не существует. И мы не перемещаемся в пространстве и времени то же нет. Может я это объект без формы и тела а мир и всё что я вижу это плод моего воображения, сон в котором всё придумано мной, а может и кем то другим или другими
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
@МАТЕМАТИКА СТАВОК химические процессы - суть молекулы - не могут думать и чувствовать сами по себе. если они не могут, то и их группа (мозг )на это не способна. Если даже нафантазировать, что молекулы - носитель информации от органов чувств, то нельзя познать и пережить содержимое этой системы оставаясь внутри системы. Что-то эту информацию считывает и превращает в интегральный поток живых недискретных чувств на уровне совершенно другого качества и субстанции (переживания сами по себе - это не ток, не химия, не электромагнитная волна), и этот опыт еще к тому же одновременно осознается - кем,чем? это "субъект", если он есть, должен быть вне системы хранения и передачи информации, принципиально другого качества и свойств. а про сон хорошо сказали. отличий практически нет. Звезда в небе при бодрствовании и во сне находится на одном и том же "внутреннем экране" и фактически далекие звезды не где-то далеко, а ближе носа. И все доказательства о далекости звезды и скорости света - также на этом экране и ничего не может появиться дальше или вне этого субъективного экрана. И существование мира доказывается только косвенно, по умозаключению, а в опыте доказано быть не может, потому что наша позиция очень смахивает на сон во сне, из которого нельзя проснуться. Сон этот то прекращается, то начинается снова. И в случае бодрствования он продолжается снова и снова в виде воспоминаний кто я и что тут делаю, а в случае сновидения сюжет может быть разным, непредсказуемым и забываться. Но качество опыта во сне и бодрствовании одинаково - проявляется в одном и том же мете (внутренний экран) и сделано из одинаковой психической субстанции.
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
Ответ открыт по ссылке
23 часа назад (изменено)МАТЕМАТИКА СТАВОК
@Qwas multiqwas Ваша версия безусловно интересна и имеет место быть. Согласитесь что рассуждая об устройстве мира мы исходим лишь из своего представления о вещах. Как всё на самом деле останется "засекреченно" Может мы и весь тот мир что мы видим это волна в несколько гигогерц или единиц которыми мы вобще никогда не сможем оперировать. И волну эту искуственно создали в лаболатории. для неизвестных нам целей. А может мир от материи до энергии это одно существо в котором материя стремится к размножению а интелект мечтает создать смерть но у него ничего не получается. А может мы квантовые программы в квантовом компьютере а может и не в квантовом а в совершенно другом, мы таких частиц даже никогда и открыть не сможем. Может мы сон дерева такова же как у вас растёт во дворе. Вариантов может быть бесконечное множества. Доказать или оправергнуть никто не в силах. На сегодня я знаю что ничего не знаю. Но я в поисках. Как и вы) Я вот чем поделится хотел с вами. Недавно подумал о такой психо практике: Представте себе что вы знаете ответы на все вопросы которые у нас есть. Вот есть все ответы на вопросы которые у вас сейчас имеются. Вы поставили точки в многих тайнах. Что дальше произойдёт?
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
22 часа назад (изменено)Qwas multiqwas
@МАТЕМАТИКА СТАВОК в познании есть предел - это само сознание. рано или поздно у разумного ищущего все сведется к самому инструменту познания. И тут концептуально нечем спекулировать, тут нечего предполагать или сомневаться. Самый очевидный факт, не требующий доказательств для любого даже дебила - это то что он есть, что его опыт есть, переживается в данный момент. Так почему бы на нем не сосредоточить свой поиск, на самом истинном факте, не требующем даже мысли? Сознание делает переживание чего угодно возможным. Мозг лишь модулирует переживания, раскрашивает, разделяет, но не источник самого акта познания. Если все познается благодаря сознанию, а сознание - непознаваемо как глаз не видит себя, то это какое-то "чудо за сценой" и у нас нет альтернативы кроме как только быть этими чудом. Но тогда разумнее считать себя не следствием мысли "я-тело", а тем что действительно есть как причина этой мысли ( раз я очевидно присутствую до ее появления). Ученые же и материалисты занимаются вот этими последними следствиями следствий - психическими феноменами в виде образов внешних объектов и других ощущений от них + мысли о них, но считают их не своим же порождением, а чем-то внешним и физическим и себя заодно мясным объектом среди других объектов во внешнем космосе. А то что весь внешний и внутренний космос - это только образ, на этом табу. Признать внешний мир и субъекта - самого себя - пустышками, проявлениями пустоты - это катастрофа для любого ума и эго. Этого никто из людей науки не признает. Признать это можно одновременно с распознанием факта, что бытийствует не человек, а источник сознания, который никогда не прекращался и не рождался. Поэтому понятно что произойдет при знании всех ответов (хотя достаточно разобраться с одним - "кто я") - ум затыкается перед фактом собственной иллюзорности, содержимое мысли обесценивается до иллюзии, личность, воля, вся структура социума оказывается построенной на иллюзии. без личности исчезают желания и стремления, кроме естественных и рефлекторных у тела. без движения тело обездвиживается и без ощущений его образ стирается. Через 30-40 минут без тела и мыслей ум сосредотачивается на самом себе пустом. Наступает безмыслие в отождествлении себя с источником любых форм. Если мысли и появятся позже, то все концепты, начиная от "я", "другие", внешнее, границы будут уже известны как выдумки и им трудно будет ввести в заблуждение. Образы людей будут проявляться как такие, что верят в то что они - кусок мяса с именем и целями и будут пытаться общаться с тобой как с таким же мясом. Это очень интересная игра с лунатиками как из сумасшедшего дома верящими в разный бред о себе и мире. Им можно отлько сопереживать и что-то рассказывать, ведь в конце концов все другие - это мое же проявление.
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
22 часа назад (изменено)МАТЕМАТИКА СТАВОК
@Qwas multiqwas Это всё так. Но так легко ошибиться на этом пути и завести себя просто в воображаемую истину и развивать её по ложному следу. Вот вы пишитее про любого дебила что он знает что он есть. А если этот дебил является чьим то сном и исчезнет когда проснётся хозяин? Тогда дебил ошибался что он есть. Всё относительно в мире. И те представления которые есть сейчас через миллион лет покажутся доисторической сказкой с которой будут смеяться. Вот я о чём. Как нащупать что ты на правельном пути???
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
20 часов назад (изменено)Qwas multiqwas
@МАТЕМАТИКА СТАВОК это страшилки ума, высосанные из ничего и без опоры. Что в их основе? страх исчезновения эго или страх ошибиться и зайти не туда т.е. мысль из прошлого и образ о будущем, проекция + эмоция от этого. иллюзия на иллюзии. Как можно зайти не туда, если из себя не выйти и некуда идти? Содержимое преходяще, пока основа есть. Преходящее каждое утро после глубокого сна идея "я" порождает мысли о вере в то, что эта мысль "я" - реальное существо (а вовсе не мысль) и переживает "а что со мной будет? я буду страдать". Например, вот в вашем сновидении вам снится персонаж и он думает - "а что если я - чья-то иллюзия?" При любом раскладе, даже самом ужасном - смерть во сне (заметьте, она будет сниться кому-то живому) - что от этого будет персонажу или вам, спящему? НИЧЕГО. Сознание не пострадает, потому что оно не подвержено и не обусловлено содержимым. Фактически персонаж сновидения - это порождение "вашего" спящего сознания, т.е. вы сами. Сознание при этом единственно реальная "вещь", которую можно обнаружить, ни реального персонажа, ни себя-сновидящего, ни спящего не найти. Даже если человек по пробуждению от сна решит, что он Наполеон, это ничего не меняет ни для кого - потому что никакого персонажа отдельного и тут в бодрствовании нет, его невозможно найти ни в теле, ни в психике. Найти можно только само сознание, точнее само искание. Даже субъект переживаний будет иллюзией. Потом, это чувство "я есть" - это не мысль, а невербальная ясность, очевидность. Это прямое и очевидное знание, благодаря которому любые доказательства, что мол "тебя вообще нет" - будут очевидным абсурдом ибо сам факт перцепции до мысли свидетельствует об обратном. Кто ыби когда бы ни сказал это, если различение звука и слов будет происходить, слова "ты - вымысел, программа, пыль, тебя нет" - будет абсурдом из-за факта восприятия. А если сознания нет, то ни для кого нет и проблемы - а этот опыт свободы происходит каждую ночь в глубоком сне. Сам критерий правильности поиска я обозначил - в основе любого познания лежит причина, делающая познание возможным. Это предел. Если бы мы познавали 6-м чувством, то 6-е чувство было бы конечной Истиной и источником всего (мира) для нас. Вопрос "Как все устроено на самом деле?" - это сон внутри сна, знание каких-то законов - это интерпретации, такие же как у пчелы "когда вкусно пахнет там, то это счастье", это только способ описания, возникающий на уровне мысли. А что если мысли об истории Вселенной и теории струн - транслируются пустотой? А контроля над созданием мысли ни у кого никогда не было, т.е. скорей всего мысли таки транслируются вне какой-то воли. Если бы вместо ума у нас была матрица фотоаппарата, (мы конечно без сознания ничего не узнали бы и в этом случае), но допустим у фотоаппарата есть программа распознавания образов, то программа может знать только результаты своей работы и только в том случае, если изобретут биомикросхемы с сознанием. Если же кроме сознания, к этой программе добавить модуль рефлексии и анализа, то вполне возможно что и программа додумается, что ее природа - не код, не электричество, не корпус с матрицей, а само это сознание, благодяря которому анализ образов, кода и электричества как их основы стал возможным. С биомикросхемой сознания, но без модуля рефлексии - режим дебила - сознание остается, идет как бы сновидение, но некому задумываться о природе сего феномена. наверное так у животных. Другой критерий - это уже более специфичный критерий иллюзорности или самобытности объекта в уме или в "реале". Например, автомобиль состоит из частей, те в свою очередь из более мелких, а атом вообще путой на 99%. т.е. то что состоит из частей реально только для наблюдающего инструмента, схлопнувшего "нечто" в идею "это авто", "на нем можно езить" и т.п. но по факту это для пчелы - какято стенка, для рентгена - как туман. Второй аспект иллюзорности - преходящесть, появление и исчезновение. Реальное, истинно и абсолютно реальная вещь не может и не будет появляться, исчезать, меняться. Если это происходит, то реальность такой вещи, события, состояния - относительная, не абсолютная. По-настоящему реально и самобытно то, что не состоит из частей, не имеет границ и не появляется, не меняется. Границы форм - также говорят о том, что есть некое пространство, включающее эти границы и как минимум нужно рассматривать на объективность единство пространства и предметов. то же относится и к объектам ума. 3-й критерий - следствие : то что есть по-настоящему и не исчезает и не имеет границ и предела, то есть прямо здесь и сейчас везде как все.
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
@МАТЕМАТИКА СТАВОК так что зная что ничего не знаешь - это как раз результат правильного знания и очень близко к правде.