Как создаются информационные вбросы о несуществующих нарушениях во время голосования, где их готовят и как за подобные фейки наказывают в других странах, в программе Владимира Соловьева «Полный контакт» рассказали специальные гости из Общественной палаты.
Соловьев: К нам присоединятся первый зампред комиссии Общественной палаты России по развитию информационного общества, СМИ и массовых коммуникаций Александр Малькевич, член Общественной палаты России, директор лиги безопасности интернета Екатерина Мизулина. Здравствуйте, друзья. Кто из вас начнет?
Малькевич: По идее, нужно уступить место девушке, но могу и я начать. О выборах будем говорить.
Соловьёв: Так как ты у нас питерский, ты и начинай.
Малькевич: Хорошо. Несколько дней у нас осталось до выборов. Количество фейков, связанное с выборами, уже превысило 4000. Это то, что мы выявили с кибер-волонтерами Общественной палаты, с Лигой безопасного интернета. Важно не количество, а качество. Качество снижается все время, потому что перед заказчиками стоит задача показать огромное количество мнимых нарушений. Главный производитель всего этого – движение, ассоциация, как угодно можно называть, «Голос». Они признаны иноагентами, уже все понимают, кто это такие и какие перед ними стоят задачи. Мы это должны еще раз нашим зрителям, слушателям объяснить. Существует проект, который называется «Карта нарушений Голоса». Туда выгружается всякого рода ахинея о мнимых нарушениях. Мы проводили анализ, в 2012 году какие-то люди писали там неподтвердившиеся истории, в 2012 году, на выборах президента. В 2018 году, на следующих выборах президента, эти же люди публиковали эти же жалобы. Минимум 30 одинаковых кейсов найдено. Все тексты пишутся под копирку, это первое такое направление. В этом году, подробнее об этом мои коллеги расскажут, технология идентичная. Каждый день выбрасываются десятками фейковые нарушения. Почему? Цепочка понятна. Есть некая жалоба. Дальше выходят иноагенты, лидеры общественного мнения, которые начинают комментировать это у себя в соцсетях: «Что творится! Преступный режим!» После этого следующий шаг. Появляются наши любимцы, СМИ-иноагенты. «Радио Свобода» и его ответвления дают микрофон всей этой публике. Они начинают рассказывать, конечно, выборы нарисованы со страшной силой. На последнем этапе появляются традиционно иностранные медиа, которые, ссылаясь на «Радио Свобода», начинают говорить о сотнях нарушений, тысячах нарушений, выявленных гражданскими активистами в России. Главное – показать, как ужасно все организовано.
Соловьёв: Нет, нет. Ты теряешь еще одну стадию. Европарламент, который говорит, что выборы не могут быть признаны легитимными.
Малькевич: Это в финале.
Соловьёв: Они уже прокалываются. Они стали делать это еще до выборов.
Малькевич: С точки зрения проколов отдельная история. Один из моих любимых примеров – 2018 год, Иркутск. Была участковая комиссия 705. Последователи секты Навального распространяют видео: «Вброс, вот так происходит вброс! Посмотрите!» Потом выясняется, они настолько спешили, что опубликовали это видео до начала голосования. Им сообщают, ребята, вы что делаете? Дальше понятная история, видео удаляют, но оно продолжает блуждать. У нас такие так называемые зомби-фейки десятками вылавливаются. Берут видео из прошлых лет, обрезают начало, конец и с какими-то сенсационными заголовками распространяют. Как просто сейчас создать фейк! Еще одна моя любимая история. Май этого года, ролик: едет микроавтобус в нем мужчины в камуфляже, их останавливают. «Ну что вы военные, едете голосовать?» У них удочки, ведра. «Нет, мы рыбаки. Мы едем на рыбалку». Здесь автор показал, как элементарно все это создается. Мы смеемся, мы все понимаем. Возьмем это видео, отрежем конец, отрежем ведра, удочки. Вот этот 10-ти секундный фрагмент…
Соловьёв: Сколько новых фейков будет снято на территории Украины и Прибалтики, где легко будет сделать нечто похожее на российские избирательные комиссии в типовых школах. Мы знаем, что такие работы уже ведутся. Когда ты их ловишь за руку и говоришь «удалите», они говорят: «Простите, не можем, у нас сервера в Америке, требуется время».
Малькевич: Абсолютно верно, так и будет, поскольку некоторые фейкометы работают за еду. Они не утруждают себя созданием нового и качественного. Вы привели абсолютно правильную историю. Еще один мой любимый пример, быстро на словах расскажу. В мае гуляло видео десятилетней давности про так называемые подвозы. Люди в зимней одежде, на машинах, если приблизить, видны украинские номера. Ролик каждый год блуждает по сети, как осуществляется подвоз на голосование в России. Сделано на Украине много лет назад, каждый раз подкрасят, переобуют и выбрасывают в сеть. Поэтому подобных историй будет тьма тьмущая. Финальные три дня мы все должны быть готовы, общественники, журналисты, к тому, что сотнями этот поток пойдет – аудио, видео, истошных текстов. Повторю, на «Карте нарушений Голоса» это просто будет поставлено на поток.
Соловьёв: Мы помним, как перед голосованием по поправкам «Голос» был хорош тем, что умудрился подготовить доклад до начала голосования. Что интересно, стыда они вообще не испытывают. За стыд им не платят. А сказать, кто и за что им платит, они стесняются. Кать, вы же знаете, как мужики российские начнут говорить, нас не остановишь. Поэтому, давайте, волевым усилием передадим вам слово.
Мизулина: Первые фейки о выборах появились еще в прошлом году, где-то в октябре прошлого года зафиксировали фейк. Классический сюжет такой был. Много было рассылок в прошлом году о том, что полицейские с врачами ходят по квартирам и что-то раздают. Из-за этого появился фейк про выборы тогда. Полицейские, с волонтерами и представителями политической партии ходят по квартирам и раздают зараженные маски. Вы начинаете примерять, а они заражены ядом. Очень быстро через WhatsApp распространился это фейк на территории всей страны. Практически за полтора дня всю страну охватила эта информация. Проработка началась сразу после окончания единого дня голосования в прошлом году. На сегодняшний день мы нашли уже примерно 4500 такого рода фейков. Активно они стали появляться с июля этого года. Причем на разных площадках, не только WhatsApp, но и TikTok и другие медиа. Большинство фейков, которые появились в июле, были в чатах так называемых антиваксеров, то есть тех, кто выступает против вакцинации. На этой благодатной почве появились первые фейки о выборах. Кстати, первые фейки были распространены с территории стран Евросоюза. То есть от тех людей, которые вообще не принимают у нас участия в голосовании. Точек роста становится больше с территории Украины, Польши, Латвии. Если говорить о «Карте нарушений Голоса», они уже вывели первый фейк. Это информация о том, что все участники избирательного процесса должны быть вакцинированы: наблюдатели, члены избирательной комиссии и, конечно, голосующие. За основу взяли кусок выступления руководителя Роспотребнадзора Анны Поповой, вырезали текст из контекста. Она говорила только о рекомендациях и в очень мягкой форме. Кусочек вырезали и к нему подставили идентичный текст, распространили его в разных социальных сетях.
Если вернуться к старым фейкам, продолжить тему с «Голосом», то один из одиозных фейков был распространен в 2018 году. Это информация о подвозе избирателей на участки в Челябинске. Там было распространено сообщение, что якобы к одному из участков на автобусе подвозят молодых людей, все они на видео стоят в кадре у микроавтобуса, потому пойдут целенаправленно голосовать. Оказалось, это был обрезанный кусок, и на самом деле эти ребята снимали свинью, которая находится в микроавтобусе. Это не единственный фейк. Если их разбирать подробно, очень много забавного, очень много любопытных деталей. Еще один фейк был в 2018 году о том, что якобы произошел вброс в Южно-Сахалинске: на момент открытия участка в урне уже были бюллетени. Этот фейк разместил основатель проекта «Красная кнопка» – это один из проектов, который призывал людей к несанкционированным акциям. Он же основатель проекта «Русский слон», который занимался деанонимизацией представителей силовых структур.
Соловьёв: Он же вроде сбежал куда-то. Литреев был храбрец, пока его за задницу не стали правоохранители принимать. Тут же он встал на крыло, пошел путем Ярмыш и Соболь.
Мизулина: Да. На этом кусочке, который он разместил, стоит время 8:04. Якобы на этот момент бюллетени находились в урне, хотя избирательный участок был только открыт. ЦИК провел проверку, просмотрел все кадры видеонаблюдения. Оказалось, были избиратели, которые зашли на участок в момент его открытия. Второе, голосовали сами члены избирательной комиссии, полицейские, которые охраняли участок, и наблюдатели. По видеокадрам реальным, на момент открытия участка в урне ничего не было. Таких историй с видеомонтажом очень много. Не только российские кадры используются, вы абсолютно правы. Есть украинские, белорусские видеокадры, с территории Казахстана. В прошлом году в ходе голосования по поправкам в конституцию был распространен забавный фейк. Я даже сама ходила проверять его на участок с волонтерами. Это информация, что в ручках, которые лежат на участках, содержатся исчезающие чернила.
Соловьев: Ленин пишет статью симпатическими чернилами. Хлебный мякиш как чернильница, пишет молоком. Ну, понятно.
Мизулина: Примерно так. За основу был взят старый видеоролик, распространенный в Казахстане. Там четко слышна нерусская речь. К этому был сопровождающий текст, устрашающий граждан. Ситуаций, когда идет такой откровенный обман, очень много.
Соловьёв: Моя память меня не подвела. Литреев в Эстонии. При этом его взяли за наркотики, и дальше подписка о невыезде. Покинул Россию при дипломатическом содействии Эстонии. Информация из Википедии. После Эстония, конечно, заявила, что дело против него сфабриковано. Кто бы сомневался.
Мизулина: Классическое место пребывания всех, кто уезжает и кто сейчас распространяет фейки. Еще раз напомню, большой массив распространения мы обнаружили с территории Эстонии, Латвии и Украины. Это сознательная политическая провокация, попытка поиграть на общественных настроениях. Если говорить о текущих фейках, о тех, которые сейчас идут, то активно распространяется история об отмене трехдневного видеонаблюдения. Распространяется она в сетях со ссылкой на то, что об этом говорит председатель тульской партии «Яблоко», якобы вообще никакого видеонаблюдения на участках не будет, не будет возможности обеспечить контроль, прозрачность, особенно в ночное время. ЦИК выступил с опровержением этой информации. По информации ЦИК, количество избирательных участков, которые оборудованы видеонаблюдением, в этом году увеличилось до 50 тысяч. Записи будут доступны не только в дневное время, но и в ночное, после первого дня голосования и после второго. Видеонаблюдением будут оборудованы разные места этих участков: места, где гасятся неиспользованные бюллетени, места составления итоговых протоколов. Видеонаблюдение захватит и сам процесс подсчета голосов в территориальных избирательных комиссиях.
Соловьёв: Екатерина, можно задам вопрос? Немногие знают, вы блестяще знаете китайский помимо других языков. Исходя из вашего опыта изучения того, как другие страны борются с такого рода активностью с целью дискредитации выборов, в Китае сколько бы секунд просуществовала такая организация как «Голос»?
Мизулина: Я думаю, что в течение недели она была бы устранена. Если бы она начала заниматься активными политическими действиями, очевидным вбросом и манипуляциями, то в течение нескольких часов люди были бы выявлены, и дальше в отношении них было бы принято процессуальное решение. Безусловно, им бы грозило уголовное наказание.
Соловьёв: Какие решения против таких структур, которые готовят такие фейки, например, в США? Там же была активная борьба. Если я правильно помню, то социальные сети просто блокировали все то, что противоречит официальной версии.
Малькевич: Моментально блокировали.
Мизулина: Не только блокировали, но и вызывали на ковер, на серьезный предметный разговор. В ходе расследования в Сенат США и в Конгресс США вызывали представителей крупных IT-компаний. В ходе допроса им приходилось отвечать на неудобные вопросы и от республиканцев, и от демократов. Обе стороны были крайне возмущены распространением фейков. Последние два года у них это активно распространяется, пресекаются любые попытки давления со стороны IT-гигантов. Они удаляют информацию, понижают ее в поисковой выдаче, не дают определенную информацию в рекомендации социальных сетей, не пропускают в тренды, топ, здесь очень много механизмов манипулирования. США сильно обеспокоены этой проблемой, они думают о том, чтоб отменить иммунитет социальных сетей.
Соловьёв: Последний короткий вопрос. Как было бы расценено в США, если бы с территории иностранных государств распространялись заготовленные фейки, ставящее под сомнение честность выборов?
Мизулина: Это был бы большой скандал, это выносилось бы на международный уровень. Вы сами знаете историю про несуществующих российских хакеров. Вот примерно такая же была бы ситуация, вплоть до международных институтов это бы доходило.
Соловьёв: Спасибо большое!
Полный эфир: