Михаил Ходорковский - предприниматель, бывший глава нефтяной компании «ЮКОС». После десяти лет тюрьмы он живет за границей как критик президента России. В 2021 году ряд дочерних организаций в России были классифицированы как нежелательные.
DW: Алексея Навального отравили около года назад. Какое влияние это событие оказало на политическую жизнь и оппозицию в России?
Ходорковский: К счастью, это событие не закончилось печально: Алексей Навальный сегодня в тюрьме, но он жив. Тем не менее, ядовитая атака, конечно же, была еще одним шагом на пути от нормального состояния к раю для бандитов, в котором вы можете не только критиковать своих противников, но и сажать их в тюрьму и в конечном итоге убивать.
DW: Многие политологи и журналисты утверждали, что режим Путина, хотя и авторитарный, не является диктаторским. Можно ли сказать, что сейчас произошел переход от авторитарного режима к диктаторскому?
Ходорковский: Нет, конечно нет. Диктаторский режим заставляет людей активно поддерживать его идеологию. У режима Путина нет идеологии. Этот режим основан на деньгах, а не на какой-то большой идее. Но Путин уделяет много внимания Второй мировой войне и реабилитации советского периода. Хотя деньги, вероятно, заинтересуют всех, включая Путина, у него, очевидно, есть представление, философия о природе России и ее месте в истории. Может, у него есть такая идея. Однако ему не хватает образования и глобального подхода, чтобы сформировать единую концепцию из своей идеи, которая складывается из маленьких кусочков из разных произведений, и сделать ее делом своей жизни. Я утверждаю, что ему этого не хватает - к счастью для всех нас - потому что в противном случае я могу представить, как бы выглядела эта концепция. Нет никакого интереса к славной России. Интересуют яхты, залы шуб, замки и так далее. Вы действительно этого хотите. Идея славной России - всего лишь фиговый листок.
DW: А как насчет Грузии, Крыма, конфликта с Украиной?
Ходорковский: В этих случаях был очень прагматичный интерес - сохранение власти и обеспечение личной безопасности. С помощью Грузии все реформаторские усилия Медведева были похоронены. (Примечание редактора: Дмитрий Медведев был президентом России во время пятидневной войны между Россией и Грузией в августе 2008 года. После войны из-за южно-кавказской провинции Южная Осетия, несмотря на международные протесты, Россия признала эти и Абхазию независимыми государствами.) (Аннексия) Крыма увеличила доверие населения к Путину, до этого его рейтинг популярности упал до 30 процентов. После этого они быстро росли и только за последние полгода или год вернулись к своему прежнему уровню. С помощью Крыма Путин обеспечил личную безопасность на пять-шесть лет дополнительно. Восстановление Российской империи не было его стратегическим решением. Если бы это было стратегическое решение - прошу прощения, - в нынешней ситуации Украина была бы присоединена к России.
DW: Стоит ли вообще - особенно Западу - разговаривать с людьми Путина?
Ходорковский: Сложный вопрос. Режим Путина представляет опасность, в том числе и для западных стран. Вы не можете позволить себе не разговаривать с ним. Надо просто внести ясность: режим Путина укрепляется через диалог. Это дает ему дополнительную легитимность, которой ему не хватает из-за отсутствия честных выборов. Встреча с Байденом, визит Меркель и тому подобное придают режиму легитимность. Этого не делают ни выборы, ни внутренние экономические успехи, ни система управления страной.
DW: Передаст ли Путин власть себе в 2024 году или произойдет смена власти?
Ходорковский: Я убежден, что он сейчас готовится к переезду. Но и я, и окружающие Путина считают, что в последний момент он скажет: «Кто еще, кроме меня, может и дальше сидеть здесь за рулем?
DW: Итак, передача власти от Путина к Путину в 2024 году?
Ходорковский: От Путина до Путина. Однако тогда он столкнется с действительно серьезной проблемой, которая называется кризисом двойной лояльности. Средний возраст сотрудников госаппарата составляет 40-45 лет, что остается стабильным. А когда вам исполнится 60 лет, вы можете гарантировать каждому чиновнику в госаппарате, что ему удастся завершить карьеру под вашим руководством. Следовательно, он будет подчиняться вашим приказам. Но когда вам исполняется 70 лет, вы перестаете быть гарантом для 40-летнего сотрудника госаппарата, потому что этим людям обязательно придется завершить карьеру при другом правителе. И для них начинается поиск альтернативы. Именно здесь возникает кризис двойной лояльности: раскол политической элиты. Подозреваю, что 2024 год станет для Путина началом чрезвычайно сложного периода.