Армен Оганесян: Сегодня наш гость – Михаил Леонидович Хазин, известный экономист и публицист, он возглавляет Фонд экономических исследований Хазина, но и, конечно, я должен упомянуть о недавней ипостаси, перед нами кандидат в депутаты Госдумы. Я вас поздравляю с этим решением.
Михаил Хазин: Уважаемые люди очень просили.
Армен Оганесян: Ну, я думаю, что таких людей можно только приветствовать в политике.
Михаил Хазин: Не пустят, ну как можно.
Армен Оганесян: Не пустят? Ну, посмотрим, а может и пустят. Вы уже побывали один раз, почему бы и нет?
Михаил Хазин: Нет, депутатом я не был никогда. Кандидатом был, да. Я был чиновником, и как раз тогда я был совершенно непубличной фигурой.
Политику я определял, но никому про это не говорил.
Армен Оганесян: А, ну, все-таки, имели отношение.
Вы знаете, хотелось сегодня начать не с экономики, хотя все взаимосвязано и имеет выход на глобальную экономику. Я имею в виду событья в Афганистане, которые у всех на языке и на слуху. Кто только не комментирует. Такое впечатление, что у нас полмира превратилось в специалистов по Среднему и Ближнему Востоку.
Но, действительно, ситуация серьезная. Вот я вспоминаю уход советского контингента из Афганистана. Сколько она была? Она вроде продержалась около двух лет.
Михаил Хазин: Года три.
Армен Оганесян: Вот, правильно. И, на самом деле, определенный сегмент афганского общества, я просто знаю это не по наслышке, с уважением к этой личности продолжал относиться до недавнего времени.
Михаил Хазин: Если бы мы продолжили ему поставку горючего, то еще не понятно.
Армен Оганесян: Ну да, Михаил Сергеевич помахал ему рукой, и последовало то, что последовало. Он не бежал из страны, а погиб. Его казнили.
Но была совершенно другая картина. И вот на этом фоне всех удивляет то, что происходит сейчас, это похоже на такое бегство. И в связи с этим у меня два вопроса: Это что, понимание, что все, мы ничего не можем сделать, ситуация критическая, не надо тратить лишние деньги, на надо брать на себя дополнительные обязательства? Не желание ли это создать хаос в том регионе, который является подбрюшьем очень многих стран и целых регионов? Или это и то, и другое? И что, если это и то, и другое, приоритетнее?
Михаил Хазин: Это, знаете, любое политическое действие всегда сопровождается колоссальным количеством интертрепаций. И, поскольку интертрепации любят все, то интерпретировать хорошо получается.
И по этой причине нужно всегда различать тех, кто занимается интерпретациями по заказу, тех, кто выражает свои собственные некие цели и задачи и, наконец, тех, кто пытается смотреть со стороны.
Безусловно, то, что получилось, и особенно то, в каком виде оно было изложено: падающих самолетов, цепляющиеся люди; это однозначно антиамериканская пропаганда. Причем антиамериканская не только извне Америки, но и изнутри Америки: мы видим, что сегодня в Соединенных Штатах Америки, в Вашингтоне, есть, по крайней мере, две партии в рамках демократического лагеря, которые воюют с собой не на жизнь, а на смерть, это условные цифровики и условные банкиры. Байден точно представляет банкиров, Камала Харрис представляет, скорее всего, цифровиков – это моя гипотеза. И, соответственно, между ними идет схватка.
Кстати, обратите внимание, я по этому поводу очень смеюсь, в тот день, когда Facebook первый раз забанил мой журнал, американское государственное антимонопольное ведомство, контролируемое Байденом, начало расследование по нарушениям антимонопольного законодательства со стороны Facebook-а. Байден за меня заступился.
Вот, соответственно, еще есть Трамп, который не любит ни тех, ни других.
Если вы обратили внимание, американская пресса впервые за последние годы начала, ну, если еще не травлю Байдена за то, что произошло в Афганистане, то, по крайней мере, очень жесткую критику. Есть за что.
Если мы объективно посмотрим на тот сигнал, который послал Байден, ну, Соединенные Штаты Америки, всем, то поймем, что он впервые был послан демонстративно и жестко: “Ребята, всем, у кого с нами был контракт, мы ничего не должны. Вы выполняли свою часть контракта, мы давали вам деньги. Контракт закончился, и мы вам ничего не должны. Должны мы только тем, кто идейно поддерживает нас, а те, кто идейно поддерживает нас, те с талибами борются. Вот, Ахмад Шах Масуд борется.”
Те люди, которые разбежались, тоже будут защищать интересы Соединенных Штатов Америки. В этом смысле, конечно, дестабилизация очень вырастет в окрестных регионах, потому что защита интересов Америки – это дестабилизация любой местной власти в пользу США. То есть все те люди, которых американцы столько лет учили, почти 20 лет, они сегодня в Узбекистане, в Пакистане, в Таджикистане. В Иран, на сколько я понимаю, их не пустили, но они все равно туда пролезут. Ну и так далее и тому подобное.
Обращаю ваше внимание, что сама по себе ситуация очень смешная, история с этими бедными украинцами, которых тоже там бросили, очень показательная: они подняли российский флаг и сказали, что русские. Поэтому их не тронут.
Что касается государственной политики, то мы видим, как это устроено: самолеты, которые Украина послала, чтобы их спасать, за золото и драгоценности, там приняло хазарейцев, шиитов, которые сбежали в Иран. Ну, это довольно естественно. А дальше украинский замминистра начал по этому поводу орать. Как сказали опытные люди, видимо, он свою долю так и не получил.
Вот, это как бы все омерзительно выглядит, но очень типично, в современном стиле. Но ключевое сообщение: те, у кого с нами контракт, наши обязательства перед вами только в рамках контракта. И всюду началась паника: в Прибалтике, в Восточной Европе, даже в Западной Европе. Потому что все поняли, что через полгода, через год, через два года, будет та же самая картина.
И к власти в очень многих странах придут антиэлиты. Ну, например, талибы, которые есть запрещенная в России организация, это антиэлита. Сейчас они пришли к власти и будут пытаться наводить порядок. У них есть связанная с нами возможность зарабатывать деньги.
Армен Оганесян: Например? Давайте расшифруем. Не все у нас обладают таким количеством информации.
Михаил Хазин: Ну, это не информация, это просто идея, которая витает в воздухе.
Армен Оганесян: А как они могут с нами зарабатывать?
Михаил Хазин: Ну смотрите, нам нужны лекарства, у нас много населения, а прекурсоров, веществ из которых их делают, у нас нет. Мы закупаем в Англии, в том числе опиаты.
Смотрите, как торговал проамериканский режим: он выращивал опиум, то есть мак, из Китая завозил уксусный ангидрид, там же делали героин и через американские базы в Косово по всему миру распространяли. Основная прибыль, разумеется, была в логистике, то есть американцы получали основную прибыль. Что мешает не сжигать опиумные поля, как это делали талибы, а продавать нам опиумные средства? Официально, как медицинское сырье. Они получают те же самые деньги, мы решаем вопрос и не платим втридорога англичанам, которые, как известно, занимаются наркоторговлей.
Армен Оганесян: Это очень интересно. Но давайте погорим сейчас о том, что ближе к нам. Я имею в виду Среднюю Азию, потому что это ближе к нашим границам. Разные даже позиции отношения, по крайней мере тех отношений, которые были выражены как-то вербально.
У Узбекистана одна позиция, у Таджикистана другая, более жесткая. Ну, это понятно, таджики сейчас в сопротивлении к Талибану находятся, в такой вооруженной оппозиции.
Михаил Хазин: Ну, узбеки тоже.
Армен Оганесян: Да, такая позиция понятна, потому что это отражается на отношении таджиков внутри страны. Но есть другое мнение, которое очень широко распространено в России, что можно иметь хорошие рабочие отношения с Талибаном. А опасение о том, что мы имеем дело с волком в овечьей шкуре, и когда-то это ядро, радикальная идеология, менталитет вырвется наружу. Так это или не так? Или мы будем иметь трансформацию Талибана во что-то такое более приемлемое?
Михаил Хазин: Есть целая куча тонкостей: Талибан – очень большая структура, там есть и конструктивные, и деструктивные люди. Они пришли к власти, а это означает, что они сейчас начнут воевать друг с другом, кто из этих фракций победит. Это их внутренние дела, и результат тут предсказать нельзя. Основная опасность для Таджикистана и Узбекистана – люди, которые сбежали от талибов. Именно они будут подрывать стабильность.
Благодарю за прочтение статьи, надеюсь она была вам интересна и полезна. Прошу вас подписаться, поставить лайк, а также оставить своё мнение в комментариях.
До новых встреч на моём канале!