Как наши самолеты вывозили беженцев из Афганистана, насколько опаснее стало в Кабуле и как там относятся к россиянам, в программе Владимира Соловьева «Полный контакт» рассказал военкор Александр Коц.
Соловьев: Саш, я тебе завидую, ты в Кабуле, ты все видишь своими глазами, ты часть истории.
Коц: Владимир Рудольфович, действительно, вчера произошла беспрецедентная гуманитарная акция. Четыре самолета министерства обороны Российской Федерации, три ИЛ-76 и один ИЛ-62, вывезли более пятисот человек. Это довольно сложная операция с точки зрения ее организации. Во-первых, всех этих людей, а это люди из разных стран СНГ, в том числе из Украины, их нужно было собрать, нужно было оформить, проверить. Потому что мы помним, что Владимир Путин на встрече с партией Единая Россия говорил, нам не нужны террористы, которые могут проникнуть под видом беженцев. Всех надо было проверять. Как правило, это смешанные семьи. Муж афганец, жена русская, и у обоих есть паспорта. Зачастую он не говорит по-русски, но по факту он гражданин России и имеет право вылететь из Кабула вот этим рейсом. Далее нужно было вести переговоры с талибами*. Это тоже очень не просто. Масса эта неоднородная, но нашим дипломатам, которые работают здесь в посольстве России в Афганистане, удалось это сделать. Еще один этап операции - провести огромную колонну через весь Кабул на аэродром, который буквально окружён афганцами, которые пытаются проникнуть на его территорию, чтобы любым образом покинуть эту страну после прихода к власти Талибана. Это сотни и сотни людей. Через все это надо было провести колонну почти из двух десятков машин. Это тяжелый трафик, постоянные проверки на блокпостах. С небольшим опозданием, но колонна успешно достигла аэродрома. Аэродром собой представляет довольно печальное зрелище. Но там уже нет того хаоса, который мы видели в первые дни. Американцы смогли сместить этот хаос за территорию аэропорта, и теперь люди осаждают воздушную гавань снаружи. Внутри ажиотажа нет, у американцев все четко распланировано. Самолёты у них взлетают, как карусель. Один за другим они взлетают и садятся. Они вчера заявили, что 88 000 человек уже вывезли. Соответственно, в российские самолеты были распределены все пассажиры и с посадками в Таджикистане и Киргизии. Сегодня ночью все самолеты вернулись на Чкаловский аэродром. По прилету всех пассажиров обрабатывали дезинфицирующими средствами. Стояли люди в белых медицинских комбинезонах, которые обрабатывали прибывших беженцев. В самом Кабуле сейчас обстановка спокойная. Я не скажу, что это город, который бы напоминал город, захваченный террористами. Мы видели города, которые пытались захватить террористы – Буденновск, Нальчик. Здесь ничего подобного нет. Здесь жизнь идет своим чередом, работает дорожная полиция. Причем она работает в форме, в которой работала до второго прихода талибов. Работают магазины. Хотя люди, которые живут здесь постоянно, говорят, что на улицах стало меньше людей, меньше машин. Некоторые школы не работают. Некоторые магазины тоже не работают. Но на первый взгляд все это не вызывает ощущения военного города. Да, много стало талибов. Российская дипломатическая колонна ехала в сопровождении пикапов с пулеметчиками Талибана. Охраняют Российское посольство по периметру тоже бойцы Талибана. Ведут они себя как обычно, да, выглядят они очень экзотично и непривычно. Но говорят, что они обеспечат безопасность Российской дипмиссии здесь в Кабуле. Не до всего у талибов дошли руки. Например, я вчера увидел несколько плакатов злейшего врага этого движения – Ахмад Шаха Масуда. Еще они не замазаны, не сняты. Я напомню, что он воевал с ними с 1996 по 2001 год. Не допустил их вхождения в Панджшер. Ему тогда пришлось взорвать тоннель на перевале Саланг. Сегодня антиталибскую коалицию возглавляет его сын – Ахмад Масуд. Маленькая деталь. Двадцать лет назад он давал свое первое очное интервью и давал его мне. Он был в Душанбе, я там с ним встречался. У него была такая фраза, что воевать он не хочет, но если к тому моменту, когда он вырастет и станет взрослым, и война все еще будет продолжаться, то он пойдет по стопам отца. Не сказать, что у него сейчас такой же авторитет, как был у полевого командира Ахмад Шаха Масуда, и та поддержка, которая была у него во время его борьбы с Талибаном. Во время войны с Советским Союзом Ахмад Шах воевал против нас. А во время его борьбы с Талибаном и Россия, и еще ряд стран, таких как Иран, Турция, помогали ему в этой борьбе. У него тогда была серьезная поддержка. Сегодня у антиталибской коалиции такой поддержки нет. Основные события происходят там, бывают боевые столкновения. Обе стороны сейчас говорят, что нужно садиться за стол переговоров. Только условия этих переговоров у сторон обоюдно неприемлемые. Вчера Ахмад Масуд говорил о том, что Россия может выступить посредником в этих переговорах и каким-то образом повлиять на волю Талибана. Хотя мне представляется более правильным, если эти две стороны будут сами решать судьбу своей страны, судьбу своего народа. Без вмешательства третьих сил. Об этом говорили и российские официальные власти, которые не поддерживают ни в военном, ни в политическом плане никакую из сторон. Это внутреннее дело Афганистана, который сам должен решать, как им вместе организовать правительство. Продолжается назначение новых министров. Министра внутренних дел, министра связи, министра обороны – всего вчера было назначено пять министров, и что интересно, все пятеро сидели в американской тюрьме.
Соловьев: Университета Гуантанамо.
Коц: Да, на Кубе, вернулись из этой кузницы кадров и стали буквально вчера министрами. Каких-то практических шагов со стороны новой власти пока не видно. Если сравнивать их первое пришествие во власть, то сейчас они ведут себя не так полюдоедски. Они – такая гомеопатическая версия прошлого Талибана. Пока на стадионе Кабула не устраивают публичные казни. Пока прилюдно ворам не рубят руки. Пока женщин не забивают массово камнями. Я был последний раз в Кабуле в 2013 году. Тогда я женщин без паранджи на улице не видел, сейчас очень много женщин наглухо так не закрыты, они носят никаб, но так, как это было 8 лет назад, этого нет. Но уровень безопасности на улицах за эти 8 лет серьезно подпортился. В 2013 году я спокойно мог выходить один в город. Я мог ездить на такси. Я ездил из Кабула в Кундуз без охраны. Сейчас система безопасности сложная, выйти в город с территории, где мы проживаем, пока нельзя. Говорят, что талибы сейчас наводят порядок. Но вот до их прихода уровень преступности был такой, что если не ограбят, то похитят с целью выкупа. При американцах последние 8 лет уровень преступности вырос, уровень безопасности критически упал. Потому что они занимались исключительно тем, что охраняли самих себя на своих базах. А безопасность на улицах они доверили той власти, которую обучали. А обучили ее так, что у правоохранительных органов, что у армии не нашлось ничего, что можно было противопоставить победной поступи Талибана по стране.
Соловьев: Очень сильно отличается то, как выглядят наши самолеты, где эвакуировали граждан. И то, как американцы набивали самолеты, вежливо говоря, неприлично это выглядело. Это связано с нехваткой у американцев бортов, или просто система организации такая? И второе. Что-нибудь известно об украинском самолете, потому что появилась версия – наш друг Владимир Владимирович Корнилов ее опубликовал – что принц, небезызвестный основатель кровавой ЧВК Blackwater, он продавал эти места на украинский самолет. Он зафрахтовал его для полета в Иран, несмотря на сложные отношения после сбитого украинского самолета между этими двумя странами. Сейчас показываю твои кадры. У ребят в руках пайки Армии России. Это один из самых востребованных у беженцев из Афганистана набор. Это показывает уровень современной Российской армии. Могут все, в том числе сделать потрясающие пайки.
Коц: Безусловно, это показывает уровень. И в отличие от американских самолетов, где как селедку в бочку набивали этих несчастных афганцев, у нас на всех были места, на которых можно было спокойно разместиться. Мы из России с собой привезли воду, одеяла, пайки. Чтобы люди могли в полете поесть, перелет долгий, с посадками, это достаточно утомительно на военно-транспортном самолете. Для них все было готово, чтобы полет в этих условиях прошел максимально комфортно. Что касается украинского самолета, то здесь действительно говорят, я не знаю про версию с принцем, но то, что прилетевшие за своими согражданами украинские летчики позарились на легкую наживу и решили сделать коммерческий рейс в Иран, здесь об этом говорят. Якобы некая группа богатых хазарейцев должна была перевезти большие объемы драгметаллов: золото, платина, бриллианты. По той версии, которую здесь озвучивают в Афганистане, сначала они выполнили рейс, получили оплату, видимо, в этих камнях, в драгоценных металлах, после чего вернулись в Кабул. И только тогда забрали украинцев. Вот такая версия здесь ходит. Насколько она правдивая, я не знаю. Эта легенда или не легенда связана с той страной, которая, как мы думаем, уже удивить ничем не сможет. Но с каждым разом подкидывает нам все новые инфоповоды, от которых диву даешься. Мы от Украины что угодно можем ожидать, поэтому я не исключаю, что все это правда, а не байка. Попасть на территорию аэродрома без протекции американских сил невозможно. Сами эти хазарейцы попасть на аэродром не смогли бы, был кто-то влиятельный, кто смог все это провернуть, провести их на аэродром через талибские посты и через посты западных сил. Их тут много, это не только американцы, здесь и немцы, испанцы, через них всех нужно пройти. Сейчас не оформляется таможенный и пограничный контроль, потому что здание аэропорта было фактически разгромлено в первые дни нашествия этих афганцев. Они буквально снесли все. Уцелела только вышка. Мы были в этом здании аэропорта, оно еще не скоро будет пригодным для использования гражданскими рейсами. Хотя талибы вчера заявили, что они ставили ультиматум, что до 31 августа должна закончиться эвакуация. Но вчера они сообщали, что далее эвакуация должна проходить не военными бортами, а гражданскими рейсами. Соответственно, аэропорт скоро должен начать функционировать. Пока он создает впечатление почти Донецкого аэропорта.
Соловьев: Там есть вообще заправка, или нужно было со своим запасом горючего прилетать? Или делать промежуточные посадки? Инфраструктура аэропорта хотя бы такая работает?
Коц: Инфраструктура работает только на западные силы. Наши самолеты прилетали с тем запасом, чтобы совершить перелет до Таджикистана, причем не до Душанбе, а до ближайшего военного аэродрома, где производилась дозаправка и где высаживались граждане Таджикистана. Вся инфраструктура, которая сейчас есть, она работает на западную группировку.
Соловьев: Есть ли необходимость в дополнительных рейсах, чтобы вывести желающих из ОДКБ? Пока такой информации не было. Еще, я думаю, у тебя нет такой информации. Но здесь появилось интересное, что да, были запланированы граждане Украины на эвакуацию, но в Украине им пригрозили, что это измена Родине. И что они отказались. Но это все пишет Газета.ru, это все нужно сто раз проверять.
Коц: Не владею этой информацией, не удивлюсь, что это действительно так. По поводу эвакуации, если будут желающие, это можно будет организовать. Мы показали, что мы можем делать это на высоком уровне. И летчики военно-транспортной авиации просто молодцы, и дипломаты наши проделали титаническую работу, чтобы все это случилось. Есть еще желающие выехать, есть еще около четырехсот студентов афганцев, которые по линии РосСотрудничества с сентября должны начать обучение в российских ВУЗах. Они тоже хотели бы выехать, пока не знаю, на какой стадии это все находится. Ведутся ли переговоры об их отправке в Россию подобными бортами, или это все же не ближайшие перспективы. Но такие люди есть.
Соловьев: Скажи мне, ты видишь сейчас все своими глазами. А как отношение войск НАТО к нашим? На себе ты это почувствовал или нет? И как же талибам удалось их победить?
Коц: К нам отношение было достаточно ровное, не сказать, что как-то свысока на нас смотрели. Достаточно приветливые, без апломба. Победили не талибы, победила идеология. Когда мы воевали против моджахедов, была война идеологии против идеологии. Да, социализм – не самая удачная идеология для Афганистана, но под нее закладывалось все: и строительство домов, и строительство больниц, школ, предприятий. Американцы не предложили афганцам того, за что стоило цепляться. Все эти миллиарды, потраченные на исследования феминизма в Кабульском университете, они не подходят за идеологию. Они проиграли именно на идеологическом фронте. А Талибы предложили простые тезисы социальной справедливости.
*Организация, признанная в РФ террористической
Полный эфир:
