Приветствую вас, уважаемые олды и олдышата! Сегодня у нас статья о процессе высококультурного интеллектуального обмена мнениями двух собеседников, естественно, преисполненных уважением к противоположной точке зрения и не испытывающих абсолютно никакого негатива к оппоненту в ходе проведения диалога. Но при некоторых составляющих и с вашей помощью, дорогие друзья, это легкое разногласие может перерасти в качественный, я бы даже сказал истинный с.р.а.ч., подключайтесь в комментариях, ваше мнение всегда является важным и интересным для меня!
Давайте немного отойдем от обзоров игровых интересностей и поговорим о том, как порой выглядят комментарии под написанными ранее статьями, иногда это забавно, временами скучно, а бывает и яркое возгорание насиженного места, с последующим выражением мыслей в формате трех этажей. Сразу скажу, что текста будет не прилично много, а самый смак в конце:)
Специально не редактировал сообщения от читателя, одну статью с ошибками, думаю, мы с вами переживем, а для общей картины важно сохранить все в изначальном варианте. Поехали!
🎮Первая часть Марлезонского балета
Читатель: c 1986 по 1997 играл на Atari 130XE + ZX Spectrum, игры Денди никогда не мог понять. При всей любви к мульту Чип и Дейл, например, игра интереса не вызывает. С 1992 у меня добавился IBM PC и как-то увлечение многими Sega/SNES и Денди, как дешевая альтернатива, никогда мной не воспринималось. Никогда не хотел Денди или Сегу, ибо все игры однотипные. Впрочем эта проблема преследует и современные консоли, где из тысяч игр достойны интереса только 1-2 игры. Танчики - ну не знаю, если вам 5 лет, то возможно эта игра может заинтересовать. Марио - так же, что там интересного в ней? Всякие Батлтоадс прям считаю шедевром - как по мне жуткая скукотища, а не игра. Из сеговских мне понравилась Battle Axe, но я её играл на ПК. На сегодня есть планы прикупить Atari XEGC и SDIO эмулятор диска. Я понимаю что моё мнение это чистейшая вкусовщина, но все попытки за 30 лет хоть как-то оценить Денди у меня провалились. За топ спасибо, может посмотрю всё на эмуляторе.
Как автор видит ситуацию: о как, интересненькое дело, надо пообщаться, ситуация знаете ли мягко скажем странная, можно даже сказать шоковая, геймер Atari/Spectrum не любит игры на NES/Sega/SNES, однако…
Автор канала: день добрый, я дико извиняюсь, страшный завал в работе, на ваш комментарий отвечу чуть позже, в расширенном формате, возможно даже посоветую, что ни будь интересное, на ваш вкус, а вдруг попробуете и понравиться... а так да, я с вами полностью согласен, дело вкуса, кому-то Денди и Сега не зашла и Марио не интересен, а кто-то ставит мировые рекорды по быстрому прохождению Чипа с Дейлом и Черного Плаща, каждому свое...
Читатель: да я всё подрываюсь купить мультигровочку Алексея Cluster, но не могу придумать во что буду играть, с Атари такой вопрос у меня вообще не стоит, там для меня игр навалом.
Как автор видит ситуацию: вспомнился древнегреческий бог недоверия и удивления...
Автор канала: на самом деле весь вопрос заключается в привычке и в зоне комфорта, вернее выхода из него, если человек провел свое детство играя в NES и SEGA естественно он будет по крайней мере с настороженностью смотреть на игры с других платформ и ему крайне тяжело будет выйти из зоны комфорта, попробовать что-то новое, ведь он привык совершенно к другому, назовем это "дело вкуса". Если есть возможность прикупить железо от Алексея Кластера, только плюс вам, дело достаточно дорогое, ну по крайней мере в данный момент для меня. Я так же, как и вы, привык к определенным игровым моментам, допустим в отсутствии под рукой SNES, в детстве (приставка была лишь у одного моего знакомого, к которому в гости я попадал крайне редко), сейчас я с болью и страданием пытаюсь пройти некоторые проекты, они классные, замечательные игры, но в силу привычки очень тяжело в них играть. Возможно когда-нибудь на ютюб канале сделаю отдельный плейлист, под названием боль и страдание старого геймера. Но во всей этой грустной истории, про вкус и цвет, лично я начал смотреть на гейминг с точки зрения общих моментов... Например, игра M.U.L.E. на Atari, наверняка вам известна, почему бы не посмотреть на ее порт на NES, а ведь он есть! Популярная игра River Raid, почему бы не подобрать аналог на SEGA или NES, а они существуют. Да другой джойстик, да другое управление, но почему бы нет, пробуйте... В другом варианте, возможно есть смысл посмотреть на ретро гейминг под другим соусом, в плане ремейков, вот пожалуйста прекрасные варианты: TMNT III: The Manhattan Project на NES и TMNT: Shredder's Revenge на PC (скоро выйдет); Castlevania на NES и Castlevania: Lords of Shadow на Xbox 360, PlayStation 3, PC. И годных ремейков очень много, ретро-гейминг, как в классику, так и в новой обработке, как вариант... И танчики для пятилеток также могут порадовать в 2021 году Battle City Remake, попробуйте, возможно найдете для себя приятные моменты... И самое главное начните, да не все вам подойдет в силу предпочтений, но интересные проекты есть, для людей с абсолютно любым вкусом, а вкус как известно можно слегка подкорректировать, было бы желание! В любом случае спасибо за ваш комментарий, играйте, не забывайте ваше детство и юность, ведь игры должны быть правильными! :)
Читатель: я понимаю что вы хотите сказать, но ко мне это не относится, я как раз из года в год пытался так или иначе начать играть на других платформах, то есть тогда, когда они были актуальны. Да и я не был ребенком когда появились приставки, поэтому нельзя мой детский ностальгический мандраж экстраполировать на ситуацию в целом. Я не понимаю всё засилье бестолковыми платформерами на сеге и денди или тем более какие-то дурацкие квесты с бесконечным пролистыванием диалогов на фоне отрисованных картинок. River Raid хороший пример, но зачем она мне на денди если есть атари? где есть и другие любимые игры. Чтобы было? Причем тут игры на Xbox, PC, PS3? Это абсолютно другие платформы. Речь про 80-е годы и две платформы Atari vs NES. То что меня не интересовало в 80-е я слабо представляю как может меня заинтересовать в 2021, поэтому всякие танчики, TMNT, чипыдейлы, батлтоадс и т.п. мне не интересны ни в старом виде ни в виде ремейка. Всё же я пытался сказать, что не бывает так, чтобы вся платформа целиком была из неинтересных игр и я же сам пытаюсь всё время убедить себя что я что-то да упускаю, но к сожалению время показывает что определенные платформы практически целиком мне неинтересны, и тут даже целиком вся компания Нинтендо, начиная с NES и кончая Switch - для меня это просто платформы без игр. Если рассматривать Xbox и PS, то там просто единицы проектов и лидер безусловно ПК, там игр очень много и есть во что играть.
Как автор видит ситуацию: хм… аналоги подобрать, ответ нет, ремейки – нет, более возрастной чем ожидалось, четкий негатив на NES/Sega, полное отрицание платформ, че за… хорошо, мы пойдем другим путем.
Автор канала: Microsoft vs Sony, Xbox vs PlayStation, Atari vs NES, PC vs консоли, улавливаете суть? Разные платформы, разные игры, разные подходы и решения, разное время и целевая аудитория, как и собственно подборка игр по жанрам. Какой выбор вы для себя сделаете, если я предложу вам, допустим, поиграть в аркадные автоматы или в Sega Genesis? Что вы выберите Pac-Man и Asteroids или Comix Zone и, к примеру, не важно, пусть будет Streets of Rage? Не утруждайтесь с ответом, я его знаю, игры указанные выше культовые для своего времени, но… задам еще один вопрос, почему, назовите причину, прежде всего для себя самого, почему вы сделаете такой выбор? Вы правильно сказали, у вас не стоит вопроса во что поиграть, Atari или NES, выбор для вас очевиден, а если выбор очевиден, то наш организм врубает кучу защитных механизмов от лишней информации, такой как NES, мозг просто отказывается рассматривать альтернативы в такой ситуации и запрещает все остальное, ведь есть Atari. У вас по факту наличия определенной платформы, да и в силу возраста, сложились некие привычки и предпочтения, в какие игры вы играли по жанрам? Я назову с десяток классных проектов по указанному вами жанру на NES и Сеге! А я в силу возраста и детской любопытности играл во все и проходил все, до чего могли дотянуться мои детские ручки в те годы. Вот и вся разница, назовем это «дело вкуса» :)
Читатель: если всё делить так как делаете вы через "vs" но потом говорите что "разная целевая аудитория", то странно что NES вытеснила Atari с рынка, я как экономист скажу, что товары для разных сегментов рынка не конкурируют. Поэтому вы просто не понимаете о чём говорите. Так же вы упорно игнорируете мои слова о том, что я современник для платформ и я выбираю не сейчас, я выбирал еще в 80-е и 90-е и я играл во всё подряд что меня могло заинтересовать и вот что странно - меня ничего не интересовало на NES/SEGA. Спустя годы, я пытался это сделать снова и снова, на дворе 2021, я подписан на Кластера и читаю вашу статью, но так и не могу найти для себя причину начать играть в NES. И я не играю в игры по жанрам, это тупо, это как покупать оборудование основываясь только на техпроцессе. И у меня нет никаких защитных механизмов, я не капризный закомплексованный ребёнок. Ну и не про вкус всё же разговор. Например все играли в червяка джима или алладина, так вот скажите, чем конкретно Ninja Gaiden из вашего топа качественно выделяется чтобы человек, уже игравший в другие игры возжелал сыграть в Ninja Gaiden? Мой ответ - ничем. Я специально на работе в фоне зарядил прохождение на ютубе и я так и не понял что мне может предложить эта игра - новый геймплей нет, новый опыт нет? На ностальгических чувствах не сыграет, я как-то не любитель принципа "раньше трава была зеленее". Значит если игра не даёт ничего, то она неинтересна. Посмотрите на ютубе The Last Starfighter для Atari например - такие проекты на NES не существуют. Да много чего. Конечно есть River Raid, но уж простите она есть на всех мыслимых и немыслимых платформах. Или для ZX Spectrum игры Quazatron и Nether Earth, найдите их для NES. Из платформ 80-х только Atari и ZX дают большое разнообразие геймплея. При этом аппаратная начинка у NES заметно лучше - 25 цветов против 4 (усредняю, так как у Атари есть 8 специальных вертикальных банков памяти, которые могут иметь свой цвет, так как эти банки накладываются на основной экран, то с их помощью делали персонажей игрока, снаряды или хитрую анимацию). Про цвет у ZX я лучше промолчу, он вообще задаётся в виде фон/символ для знакоместа целиком, что рождает дурацкие артефакты, но в целом для статичных задников не пересекающихся с анимацией программисты умудрялись сделать всё весьма красиво. Вот и получается что вся аппаратная мощь приставки ушла на однотипные игры (учитывая что они Марио клепают до сих пор, то я не думаю что в ближайшее время что-то изменится).
Как автор видит ситуацию: негатив на чужое мнение, идущее в разрез с личными убеждениями, защитная реакция, обесценивание NES, как платформы в целом и отличных игр на ней в частности, концентрация на Atari и ZX даже при наличии понимания о структуре и технических характеристиках указанных платформ, хм… интересно, и аналогов на Денди нет, не шутеров, не авиасимуляторов, и Top Gun с Laser Invasion некогда не выходили в свет, да и Battle Tank очевидно не то, мда, дела…
Автор канала: Вы ошибаетесь уважаемый, сегмент один, видеоигры, но аудитория разная Atari и Spectrum были интересны людям более старшего возраста, нежели NES, которая предназначалась непосредственно детям. А раз вы экономист, то знаете один из главных законов – спрос, рождает предложение, а спрос был огромен… на какую целевую аудиторию будет направлен рынок? Очевидно на ту где больше прибыль, а в 90-е каждый ребенок хотел себе приставку, вот и результат:) Касаемо рассмотрения вопроса в рамках VS, дак это вы предложили постом выше, посмотреть на происходящие в данном формате, дословно: «Речь про 80-е годы и две платформы Atari vs NES», а я всего лишь мягко намекнул, что данное сравнение не корректно в виду перечисленных мною ранее причин. По поводу защитных механизмов, тут вы тоже глубоко ошибаетесь, наш мозг устроен так, что объяснит вам на раз-два, почему не стоит играть в NES, ведь есть привычная Atari, зачем напрягаться и изучать что-то новое, выходить из зоны комфорта и ломать привычки. Вы с мозгом договоритесь на любую тему или сферу деятельности, как вам будет угодно, вот по щелчку пальцев, найдете любое оправдание, ибо так устроен наш организм, природой заложено и ничего с этим не поделать, это я вам как педагог-психолог говорю… Вы можете признавать сей факт, а можете нет, мозг очевидно не признает, это так же является защитным механизмом, только чуточку другим. Вы не играете по жанрам, это для вас тупо, понимаю, а как играете, в формате хочу - не хочу, а если не хочу значит и не буду, в каком-то советском мультфильме я это уже видел, ну да ладно… вопрос о капризах остаётся открытым. Вы правильно заметили, очень много однотипных проектов на NES, да есть такое дело, не отрицаю, вы же экономист, вновь вопрос спроса. Но вы сразу заметите сходство между игрой Mega Man и Darkwing Duck на NES, думаю, что многие и до сих пор считают, что они разные… Ninja Gaiden, посмотреть - это конечно хорошо, а потрогать ручками и пройти игру целиком, самостоятельно, совсем другое… Ну и аппаратная начинка у NES действительно лучше… как писал ранее, назовем это "дело вкуса".
Читатель: здрасьте приехали, сегментация рынка - это разделение потребителей, а не товаров. Поэтому видеоигры - это не сегмент, а вот взрослые и дети - сегменты. Можно получить исследования на тему того, что старшее поколение предпочитало атари и спектрум? просто если ориентироваться только на личный опыт, то в 80-е компьютеры покупали исключительно детям, равно как только дети в них и играли. Были люди постарше, которые тоже могли поиграть, но это были или техногики или случайные игроки. Великовозрастные геймеры - это современное явление. Я не против того, что Нинтендо удовлетворяла спрос, я как раз и говорю, что на платформе нет разнообразия, если какой-то проект хорошо продавался, то клепались клоны. Посмотрите хотя бы на рынок JRPG - их число уже за гранью добра, а различаются они только текстом и именами персонажей. Это даже больше не игра, а интерактивная манга. Вы использовали "vs" в аспекте противоборства платформ в целом, перечислив всё подряд, намекая на вечный холивар. Я же использовал его в контексте моего личного выбора из двух платформ. То есть разговор не про вкусовщину, а про поиск. Я рад что у вас все люди одинаковые, это называется профессиональной деформацией, но я, опять же и в силу образования (маркетинг, продвижение товара), не устроен как все и не веду себя как все, я всегда беру noname бренды на полках и всегда покупаю товары так, чтобы они не лежали на уровне глаз на полках и т.д. И мне не нужно с мозгом договариваться или убеждать себя в том что я люблю Атари потому что мне с ним комфортно. Я оперирую объективными данными. Да, мнение субъективно, но данные - объективны. И когда я составляю два списка топов атари и фамиком, то я обращаюсь к проектам, к контенту, к игровому опыту от взаимодействия с проектом, к техническим деталям, музыка и графика для меня вторичны, именно поэтому я могу с упоением играть в двухцветный Quazatron абсолютно игнорируя Mario например, как бы не был он раскрашен. Про жанры, это как например выбор пряников. Вы утверждаете что человек который любит пряники - будет все пряники любить и все с удовольствием кушать. Именно поэтому я утверждаю что это тупо. Поэтому чтобы заинтересовать игрока игра кроме жанра, должна иметь и другие качества её выделяющие. Если вы играете во всё только по жанрам, мне вас жаль. Для меня такой подход позволяет создать разнообразие, дать больше игрового опыта. Например я не люблю игру Алладин (Чип и Дейл, Черный плащ и т.д.), классического Марио, но обожаю Prehistoric на ПК. Еще раз про однотипность игр на NES, я понимаю что это спрос, но как это определяет привлекательность для меня проектов на платформе? Это объясняет продажи например, выбор разработчиков, но абсолютно не объясняет почему я должен сделать выбор в пользу этих проектов. То есть вы в заслугу игре ставите не качество геймплея, особенности игры и получаемого опыта, а лишь её популярность в определенном сегменте рынка. Мне этого абсолютно недостаточно чтобы выбрать игру. Посмотрите игру Pastfinder для Атари. Казалось бы обычная игра, коих предостаточно, где экран движется сверху вниз, например как в том же River Raid, у нас есть препятствия, есть враги, но в игру добавили высоту и прыжок, то есть ввели третье измерение в 2D скроллер. А между этапами вы можете к карте применять бонусы, например на снижение радиации (в River Raid условная шкала топлива). То есть игра использует проверенные механики, но даёт что-то новое. Я вам об этом и говорю. Недостаточно просто сделать игру в популярном жанре. Ninja Gaiden - мне абсолютно неинтересно что там происходит. Игра однообразна. Вы делом вкуса называете неспособность Нинтендо на более крутой платформе делать разнообразные игры? То есть купить Switch за оверпрайс чтобы упарывать в очередного Марио или Зельду по 7000 за игру - это дело моего вкуса? Серьёзно? Может в детском саду у ваших клиентов это так XD
Как автор видит ситуацию: хм… автор излагает свой опыт, в ответ слышит – представьте ваши доказательства, предъявите исследования… читатель высказывает свой опыт – автор должен поверить на слово и принять сей факт, как истину, однако логика… в ответы выше не вчитывается, пропускает информацию, чужое мнение игнорирует полностью, пошли попытки оскорбления автора, вновь обесценивание NES… баня или не баня вот в чем вопрос… сколько же там комплексов, однако… хорошо, побеседуем еще слегка…
Автор канала: мне важно понимать процесс, а не учить терминологию, вы прекрасно поняли мою мысль, про целевую аудиторию, но всё-таки не можете это признать, защитные реакции организма в действии, как же признать мозгу, что он не прав, да ни как, разрыв шаблона, уныние, печаль, депрессия… Исследования получить, да в принципе думаю можно, уверен подобная информация есть в сети, только тратить на это драгоценное время, чтобы доказать кому-то и что-то, смысл? У меня мозг работает более пластично, приучил уже не пыхтеть по защитным реакциям, так что вопрос по измерению длин исключительно «игрового процесса» мне попросту не интересен! А из личного опыта, с легким подключением логики, я вас уверяю ПК были доступны и привлекали преимущественно людей более старшего возраста, которые могли за них заплатить (опять же сфера экономики) или которым данные платформы были интересны с точки зрения технологии. Дети и дорогостоящая, технологичная вещь, которая требовала определенного отношения к себе, обслуживания и понимания, улавливаете мысль? С приставкой было все намного проще, цена, обслуживание, расходники, загрузка игр, простота = привлекательность для родителей купить своему чаду данную игрушку. Из всех моих друзей и знакомых, коих было неприлично много, ПК имели только 2 человека и один из них я и то недолго, ибо не зашло и прежде всего отцу, а мое мнение даже не спрашивали, кто платит, тот и музыку заказывает, смекаете? А у второго товарища, отец программист. Вывод озвучить или догадаетесь? А то что на платформе, по вашим словам, нет разнообразия, дак объясните мне глупому, может я как-то не вижу всей картины, какое разнообразие вы имеете ввиду, чем пиксель А отличается от пикселя Б? Если вы говорите что музыка, графика, для вас вторичны и особой роли не играют, какое разнообразие необходимо? Если различные персонажи реализованы на одном проекте, назовем их игровые клоны, различный сюжет, по вашим словам, так называемая писанина (текст) вас тоже не устраивает и нет интереса к происходящему на экране, дак какой интерес в играх на NES вы ищите? Конечно, при таком подходе вам будет более интересен указанный вами Quazatron, а к примеру, не Snake Rattle 'n' Roll на Денди. Вы уже для себя все решили, и остановили выбор на Атари, не обманывайте себя, не увидите вы интересностей на NES с таким подходом! Ваши слова: «И мне не нужно с мозгом договариваться или убеждать себя в том, что я люблю Атари, потому что мне с ним комфортно. Я оперирую объективными данными». Комфорт и объективные данные на одну полку при условии уже сделанного выбора, вы серьезно? Вы оперируете тем, что у вас образование, область экономики, в частности маркетинг, продвижение товара, уверен вы грамотный специалист, но кто вам сказал, что я не грамотный? Хотите маленький секрет, у меня 2 верхних образования, сфера первого указана выше, а второе техническое, вот прям реально техническое, а не на словах:) Вы можете задать вопрос: «А что с первого раза в институте не научили»? Отвечу что да, не научили, мне интересны различные сферы, а не то, что лежит на уровне глаз. Вы не такой как все, ну да, ну да, и графика вам не интересна и музыка и сюжет, говорите мне про профессиональную деформацию, недопонимаю я вас, к сожалению. А так хотелось понять, чем-то помочь, но видимо все дело во «вкусе». Да, я люблю платформеры и пряники, кстати, тоже, но я некогда не куплю пряники с маргарином в составе, как и не буду любить платформер с непроработанными элементами, потрогаю ручками, поиграю, оценю, но любить и переигрывать определенно не буду. Тупо и капризно делать выбор на основании хочу/не хочу, если вы заранее хотите Атари и не хотите Нес, о чем говорить, вам неинтересны все основные элементы игр, механика, геймплей, музыка, сюжет, какой интерес вы хотите пробудить в себе отвергая основы основ, я не понимаю. Prehistoric на ПК говорите, да ради бога, а я отвечу The Flintstones на NES и Joe and Mac Caveman Ninja на Сеге, привычка и комфорт, о котором вы говорили или же объективные данные о которых вы также упоминали выше, а может все же защитные реакции организма о которых говорил уже я. На последок вам скажу, купите многоигровку от Кластера, и через не могу и не хочу играйте и проходите от начала до конца все игры из указанного мной в статье топа и вы увидите что через месяц, полтора, с учетом того что вы ежедневно будите уделять по часу-два времени на игры у вас кардинально поменяется мнение о Нес, проведите эксперимент, вы же не такой как основная масса людей которые смотрят на полки по уровню глаз, проведите эксперимент уважаемый, а через пару месяцев если у вас будет желание мы продолжим беседу!:)
Читатель: Ну вот вы поняли процесс, и при разговоре ничего сказать не можете - толку от вашего понимания если окружающие в вас будут видеть напыщенного болтуна? К вашим словам не будут относиться серьёзно, ведь вы слышали звон да не знаете где он. Так? И поймите, если вы как мантру будете говорить про защитные реакции тыкая в меня пальцем, то это не станет правдой, это никак не отразится на разговоре, это просто ваше бормотание на тему не подкрепленное ничем. Если вы выкатили весомый аргумент, то у вас должна быть возможность его защитить. Если вам лень это делать, то зачем вам Дзен-канал, зачем разрешенные обсуждения под статьёй? Или может всё же нет никаких исследований? А причем тут ПК? Или в под ПК понимаете Атари? Так Атари в виде приставок были, те же картриджи как у Фамиком. Вся цепь рассуждений про деньги и тех кто платит - это просто ваши рассуждения, доказательной базы нет. Я вам так же могй стравить байку о том, как знакомым моим родители не покупали дешевую Денди (вы серьезно считаете что она была дешевая?). История про ПК и двух человек это про IBM PC? Или вы ПК называете все устройства с клавиатурой? Тогда и ZX тоже ПК? Ах я забыл, вам же не важно учить терминологию, пусть собеседники сами догадываются чего вы там говорите XD Я понял что вы с терминами на Вы. но объясните, какие у вас проблемы с пониманием слова "разнообразие"? Причем тут пикселы? Разнообразие проектов - это широкий выбор жанров, игровых механик и новго опыта для игроков, сравните два скроллера River Raid и Pastfinder на Атари, посмотрите как Pastfinder берет механику RR и меняет, незначительно, игровой процесс, что даёт новый игровой опыт. Собственно если вы не в теме, то могу дать видео где тестируют картриджи NES (да вот у того же Кластера есть такое видео) от китайцев, где под видом новой части игры дается совершенно другая игра но с заменёнными текстурами главного персонажа, что очень хорошо показывает насколько игры "взаимозаменаемы". Это может привлекать? Касательно "Snake Rattle 'n' Roll" - посмотрел на ютубе, весьма интересный проект, я в такое играть не захочу, но несомненно игра достойная, интересная адаптация классической змейки, изометрическая проекция, забавно сделано использование монстра в воде для подпрыгивания в секретное место. Я ничего не решил, в том и дело, что я нахожусь в поиске того, что меня заинтересует, а мне из раза в раз то марио суют то ниндзя гайден, то чипа с дейлом. Как раз мой подход конструктивен, а вот ваш диалог - нет. Еще раз повторяю, я никакого выбора не сделал, да даже если бы и сделал, то я, как вам это не покажется странным, в состоянии выбрать снова. Вам так же маленький секрет - у меня тоже 2 высших образования, первое экономист со специализаций по информационным системам, а второе - информационные технологии. Есть любительский опыт написания игр для Атари, ZX, IBM PC. Я в теме, так что я не психованный чувак из интернета как вы пытаетесь тут показать. А вот под конец вы написали очень интересно, что вы таки сортируете игры, то есть у вас есть право судить, какую игру назвать хорошей. Отсюда вопрос - почему вы не допускаете что у меня тоже есть такое право? Еще я не люблю когда собеседник придумывает про меня какие-то гадости, которые отсутствуют в разговоре. Я нигде не отвергал "все основные элементы игр, механика, геймплей, музыка, сюжет", я наоборот утверждаю, что совокупность всех элементов в игре влияет на её качество, я лишь отметил, что звук и графика вторичны, чтобы объяснить вам, почему я могу легко предпочитать платформу с заведомо худшими техноческими возможностями. "Prehistoric на ПК говорите, да ради бога, а я отвечу The Flintstones на NES и Joe and Mac Caveman Ninja на Сеге" - ну не знаю, Флинстоун понравился цельным сюжетом, вполне возможно что сыграл бы, а вот Джо и Мак совсем не нравится. Потратить 10000 рублей что вам что-то доказать? XD Не льстите себе. Наберётся с пару десятков игр, тогда может и приму решение, хотя я сейчас больше склоняюсь к NES Classic Mini, легко перешивается, HDMI есть.
Как автор видит ситуацию: вот и оскорбления поперли в полный рост, д’Артаньян или Наполеон, вопрос:) однозначно баня, но все же сделаю еще одну попытку, разложить все по полочкам, ответить конкретно на каждое высказывание, смысла конечно в этом мало, товарищ крайне тяжелый, но… К слову, необоснованное объединение различных игр на одной платформе (NES) в формат го!но, является одним из самых быстрых способов, на игровом канале, перевести диалог в отборный срач, по принципу эффекта иллюзии корреляции, но увы и ах, не работает такое с дядей Модом:)
🎮Вторая часть Марлезонского балета
Автор канала:
читатель - ну, вот вы поняли процесс, и при разговоре ничего сказать не можете - толку от вашего понимания, если окружающие в вас будут видеть напыщенного болтуна? К вашим словам не будут относиться серьёзно, ведь вы слышали звон да не знаете где он. Так?
автор - о чем вы, болтун, да еще и напыщенный, о как… я четко, по полочкам разложил свою позицию, системно и грамотно, конструктивно… я уже вам объяснял про защитные функции, читайте выше, вопрос вновь в них, не смешите людей отвергая сей факт, ведь вы человек с 2-мя высшими…
читатель - и поймите, если вы как мантру будете говорить про защитные реакции тыкая в меня пальцем, то это не станет правдой, это никак не отразится на разговоре, это просто ваше бормотание на тему не подкрепленное ничем.
автор - глупо спорить с экономистом на тему финансов, глупо спорить с психологом на тему глубинной психологии, это просто смешно… не выставляйте себя в дурном свете…
читатель - если вы выкатили весомый аргумент, то у вас должна быть возможность его защитить. Если вам лень это делать, то зачем вам Дзен-канал, зачем разрешенные обсуждения под статьёй? Или может всё же нет никаких исследований?
автор - вы правильно заметили у меня Дзен-канал, а не помойка для измерения длин… почему я должен тратить свое время чтобы кому-то что-то доказать, когда могу потратить его на создание нового, интересного материала?
читатель - А причем тут ПК? Или в под ПК понимаете Атари? Так Атари в виде приставок были, те же картриджи как у Фамиком. Вся цепь рассуждений про деньги и тех кто платит - это просто ваши рассуждения, доказательной базы нет. Я вам так же могй стравить байку о том, как знакомым моим родители не покупали дешевую Денди (вы серьезно считаете что она была дешевая?).
автор - у меня такое чувство, что отвечают мне разные люди, перечитайте еще раз комментарии, может с первого раза вы не уловили суть, которую я пытаюсь вам донести… рассуждения современников о вов, тоже не имеют доказательной базы, но на их основе снимают фильмы и пишут книги… Где вы в моих сообщениях увидели фразу что денди была дешёвая? Я вам вновь говорю, внимательно перечитайте комментарии выше…
читатель - история про ПК и двух человек это про IBM PC? Или вы ПК называете все устройства с клавиатурой? Тогда и ZX тоже ПК? Ах я забыл, вам же не важно учить терминологию, пусть собеседники сами догадываются чего вы там говорите XD
автор - ZX Spectrum — 8-разрядный домашний компьютер, созданный английской компанией «Sinclair Research Ltd» на основе микропроцессора Zilog Z80; Atari 400, Atari 800, серии XL и XE — семейство 8-разрядных домашних компьютеров производства компании Atari, которые выпускались с 1979 года и продавались в США – вы на протяжении всего диалога пытаетесь всяческим образом меня дискредитировать и оскорбить, у вас образование в сфере информационных технологий, ну вот с таким образованием и просрали, извиняюсь за свой французский всю отечественную IT
читатель - я понял что вы с терминами на Вы. но объясните, какие у вас проблемы с пониманием слова "разнообразие"? Причем тут пикселы?
автор - тут я мысль слегка не уловил, образование видимо не позволяет, странно читать от АйТи специалиста слово пикселы, ну да ладно дело то такое…
читатель - разнообразие проектов - это широкий выбор жанров, игровых механик и новго опыта для игроков, сравните два скроллера River Raid и Pastfinder на Атари, посмотрите как Pastfinder берет механику RR и меняет, незначительно, игровой процесс, что даёт новый игровой опыт. Собственно если вы не в теме, то могу дать видео где тестируют картриджи NES (да вот у того же Кластера есть такое видео) от китайцев, где под видом новой части игры дается совершенно другая игра но с заменёнными текстурами главного персонажа, что очень хорошо показывает насколько игры "взаимозаменаемы". Это может привлекать?
автор - ну что тут сказать, я вам про фому, вы мне про ерему, раз за разом одно и тоже, перечитываем комментарии выше…
читатель - касательно "Snake Rattle 'n' Roll" - посмотрел на ютубе, весьма интересный проект, я в такое играть не захочу, но несомненно игра достойная, интересная адаптация классической змейки, изометрическая проекция, забавно сделано использование монстра в воде для подпрыгивания в секретное место. Я ничего не решил, в том и дело, что я нахожусь в поиске того, что меня заинтересует, а мне из раза в раз то марио суют то ниндзя гайден, то чипа с дейлом. Как раз мой подход конструктивен, а вот ваш диалог - нет.
автор - не увидел конструктива конечно в данном отрезке, опять от меня мысль ускользнула, привел вам в пример игру, аналог проекта Quazatron, в ответ получил да проект интересен, но играть не буду… почему? Потому что на Денди? Еще раз, я привел вам в пример сходу игру, которая реализована лучше, чем ваш проект на Атари, в чем проблема поиграть и ознакомиться с ним, не посмотреть, а ручками потрогать!? Вопрос про капризы еще открыт…
читатель - еще раз повторяю, я никакого выбора не сделал, да даже если бы и сделал, то я, как вам это не покажется странным, в состоянии выбрать снова.
автор - сказал экономист психологу, что такое выбор, господи, с одной стороны мне конечно смешно, с другой плакать хочется… как-то знаете дебет с кредитом не сходится…
читатель - вам так же маленький секрет - у меня тоже 2 высших образования, первое экономист со специализаций по информационным системам, а второе - информационные технологии. Есть любительский опыт написания игр для Атари, ZX, IBM PC. Я в теме, так что я не психованный чувак из интернета как вы пытаетесь тут показать.
автор - я ничего не пытаюсь показать и ровным счетом кому-то, что-то доказать, мне просто это не интересно, человек, который утверждает, что вся платформа НЕС не интересна, хм…
читатель - а вот под конец вы написали очень интересно, что вы таки сортируете игры, то есть у вас есть право судить, какую игру назвать хорошей. Отсюда вопрос - почему вы не допускаете, что у меня тоже есть такое право?
автор - допускаю, еще как, про привычки и дело «вкуса» я вам уже разъяснял, у каждого свой личный топ игр, есть хорошие игры, есть не очень хорошие, есть откровенное г… но это отдельно взятые проекты, а не вся платформа в целом… Я играю в денди, сегу, ПС и ПК, периодически смотрю и трогаю ручками проекты с аркадных автоматов, что-то мне нравиться, что-то нет… Как бы вы повели себя написав статью про топ игр на Атари, а какой-то непонятный товарищ в комментариях написал, что все игры на Атари г… и интереса не вызывают, как бы вы общались с таким человеком? Вновь вопрос о переписке, перечитайте ее еще раз…
читатель - еще я не люблю когда собеседник придумывает про меня какие-то гадости, которые отсутствуют в разговоре. Я нигде не отвергал "все основные элементы игр, механика, геймплей, музыка, сюжет", я наоборот утверждаю, что совокупность всех элементов в игре влияет на её качество, я лишь отметил, что звук и графика вторичны, чтобы объяснить вам, почему я могу легко предпочитать платформу с заведомо худшими техноческими возможностями.
автор - признаюсь, что уже устаю вести диалог, с человеком, который не перечитывает верхние посты, ну да ладно…
читатель - "Prehistoric на ПК говорите, да ради бога, а я отвечу The Flintstones на NES и Joe and Mac Caveman Ninja на Сеге" - ну не знаю, Флинстоун понравился цельным сюжетом, вполне возможно что сыграл бы, а вот Джо и Мак совсем не нравится.
автор – не, Джо и Мак не нравиться, не буду играть, конструктивный ответ, с доказательной базой, мда… ДиМ в большинстве элементов превосходит указанную вами Prehistoric, но не, как игра не интересна, браво…
читатель - Потратить 10000 рублей что вам что-то доказать? XD Не льстите себе. Наберётся с пару десятков игр, тогда может и приму решение, хотя я сейчас больше склоняюсь к NES Classic Mini, легко перешивается, HDMI есть.
автор - вот видите, когда вас выводят на эмоции, в ответ вы сразу пишите, а че это я должен кому-то что-то доказывать:)… а я должен вам? Уважаемый, вы опять не уловили сути, хорошо, разжую прям досконально, крайний разочек… да плевать, купите вы железо от Кластера или скачаете все с сети, дело не в этом и не в стоимости товара и не в том, что надо доказывать кому-то там… дело в том, что есть определенный промежуток времени, у всех по-разному, 20-30 дней иногда до 2х месяцев, при постоянном взаимодействии с любым предметом… господи, еще понятнее постараюсь, вот всем знакома сфера питания, не любите вы гречку к примеру, а выбираете рис, но когда на протяжении 20-30 дней вас будут кормить преимущественно гречкой мнение и самое главное вкусовые предпочтения поменяются… вопрос формирования предпочтений и привычек, сразу скажу, господин экономист, оспаривать сей факт не стоит, не выставляйте себя… поэтому я вам и написал, смотрим пост выше… И на последок, можно до скончания веков спорить в комментариях, а можно взять купить многоигровку и начать играть, не трепать языком, буду - не буду, хочу - не хочу, решил - не решил, что за детский сад штаны на лямках, купил и сделал, скачал и сделал, нужное подчеркнуть… лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть что не сделал…
Как автор видит ситуацию: фух… ну вроде как сделал все возможное, а дальше, да пофиг вообще… за NES обидно, а менять мнение упертого поклонника «Атари», есть дело не благодарное и бесполезное, эффект устойчивого убеждения в действии…
Читатель: "привел вам в пример игру, аналог проекта Quazatron" - дальше этой строки даже читать не стану, ибо каким нужно быть идиотом чтобы эту змейку считать аналогом Квазатрона??? WTF? Там только совпадение в том что и там и там изометрия для отображения игрового поля, а сами игры абсолютно разные. Дружище, ты болен.
Автор канала: вики - Ана́лог (от др.-греч. ἀνάλογος − соответственный, соразмерный) — объект (техническое решение) того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков. Изометрическая игра, и там и там, совпадение... да совпадение:)
Читатель: Берём Камаз и Жигули - там и там колеса, там и там фары, там и там двигатель внутреннего сгорания - так это просто аналог? Ну видимо камаз в детстве болел и стал жигулями. Я же говорю - выпей таблеточек. Ты вообще не вкуриваешь ни про игры, ни про ключевые элементы, ни про технологии, еще скажи что Quazatron и XCOM - это две одинаковые игры XD или нет, XCOM на ПК и E.T. на Atari 2600 - это одна и та же игра, там ведь инопланетяне ))))) Касательно написания "пикселЫ" - я это слово узнал в 1982 году, когда его не было ни в одном словаре, это был англицизм и в единственном числе он писался как "пиксел", не было никакого "пикселЬ". Отсюда и окончание твёрдое "ы". Но сегодня можно использовать мягкое "и". И то и другое не является ошибкой. Так что до того как начинаете в кого-то тыкать пальцем стоит изучить вопрос. Касательно использования аббревиатуры ПК/PC - вам тоже не мешает изучить вопрос, так как уже много лет в игровом сообществе "PC" подразумевает исключительно компьютер IBM PC-совместимый, отдельно пишут MAC для продукции Apple, для остальных ПК пишут конкретную модель или бренд, например в эмуляторах-комбайнах пишут "NE/SNES/PS1/PSP/ATARI", никто не называет ATARI XE сокращенно как "PC" - это просто введёт в заблуждение других. Вот вам выдержка из вики, если сами найти не можете: "При монополии Microsoft Windows аббревиатура «PC» стала использоваться в описании драйверов, и рекламе видеоигр и ОС в значении «Microsoft Windows на IBM PC-совместимом компьютере»". Есть даже термин - PC-gaming, и он точно не говорит о всех персональных компьютерах за всю историю.
Как автор видит ситуацию: а вот это уже перебор, что же извольте, диванный критик-нагибатор всея ретро-гейминга, получите, распишитесь…
🎮Третья часть Марлезонского балета
Автор канала:
Ох как знатно подгорело то, огонь прям… Не нравиться, когда выводят на эмоции? Вы в самом первом своем комментарии написали, подчеркиваю, в статье про Денди, на игровом канале, следующее, дословно - Денди никогда не мог понять. При всей любви к мульту Чип и Дейл, например, игра интереса не вызывает. С 1992 у меня добавился IBM PC и как-то увлечение многими Sega/SNES и Денди, как дешевая альтернатива, никогда мной не воспринималось. Никогда не хотел Денди или Сегу, ибо все игры однотипные. Все попытки за 30 лет хоть как-то оценить Денди у меня провалились.
Далее вы пишите, что все проекты на платформе NES г… я и в этом плане сохранял спокойствие…
Пытайтесь дальше, может быть еще лет за 20 что-то да получиться, меня просто коробит от слова пытался… ой пытался я пытался, да не получается. Делать надо, а не пытаться, сделал, не получилось, в следующий раз сделал по-другому, не получилось, сменил тактику и сделал, на диване любой может пытаться, а вот делают единицы. Вы на протяжении всей переписки пытались меня оскорбить, вывести на эмоции, как-то принизить мои навыки, ставите вопрос о моей компетенции, человек который пытался, учит другого, который все это время делал… гениально. Вывели на эмоции извольте, получите, распишитесь… Я ей богу хотел как-то довести до вас информацию в культурном ключе, но видимо бесполезно… баня, удачи в попытках!
🎮Послесловие от автора канала:
Дорогие читатели, я очень старался донести до человека определенные мысли, все написано выше, вы и сами прочитали, но последний комментарий мне реально поджег насиженное место, мало того, что товарищ крайне негативно отзывается о нашей любимой NES, я терпел, оскорблял меня, я вновь терпел… дак начал еще строит из себя знатного IT специалиста из ру-википедии. Естественно когда идет диалог, в быстром темпе, где задействованы только 2-е, надо срочно ответить и одновременно выполнять рабочие задачи, в таком формате ПК и PC особой роли не играет и в заблуждение никого не введет, это же не проработанная статья на общее обозрение. Я крайне скрупулёзно подхожу к изучению материала, прежде чем опубликовать его на канале и все мои статьи наглядно это подтверждают. Человек зацепился за эти буквы, крыть больше нечем, на все оскорбления реакции от автора нет, вывести на эмоции меня тяжело, но и в конце наш «специалист» допустил ошибку. С одной стороны, вроде бы, как и смешно, с другой совсем как-то и не до смеха. Да, изначально аббревиатура PC использовалась исключительно для определения любого персонального компьютера совместимого с IBM-системами, но 1987 году IBM теряет контроль над стандартом PC и тут на арену выходит Microsoft, да наш «специалист» и об этом упомянул, но как он мне писал выше, слышу звон да не знаю где он, да и ру-вики просветить не может в полном объеме, бядаа… Друзья, на самом деле все просто, кто определяет стандарты программного обеспечения, чья операционная система наиболее популярна, кто папа? Совершенно верно – Microsoft. Данная компания, контролирует разработку операционных систем для персональных компьютеров и так произошло, что первоначально, на большинстве ПК были установлены и использовались продукты этой компании. MS-DOS, Windows – 3.1/95/98/2000/XP/Vista/7/8/10. Дак вот, именно через разработку ОС Microsoft контролирует и другое программное обеспечение, логику прослеживаете, какая реклама, какие драйверы, какие видеоигры, изначально операционная система, все остальное потом, вторично, с этим разобрались. Следовательно, абсолютно любая компания по производству ПК использующая операционную систему, смотрим выше, становиться PC. К слову, сейчас компания Apple использует архитектуру PC и единственным отличием в таком формате между компьютерами MACи PC остается операционная система, т.е. MAC это компьютер с MAC OS X, а PC это компьютер с Windows. Напишите в комментариях, друзья, для вас имеет принципиальное значение PC или ПК? Камазные жигули, ну да, ну да… Денди и первая Соня, вроде обе приставки, джойстики есть, а играется по-другому, как так-то? Оставим этот вопрос на ваши комментарии:) за Соню не ругайте, а то ведь прилетит как за ПК:)
Традиционно оставлю ссылочки на проработанные, качественные, но совсем уже угасающие статьи, временами мне даже кажется, что показы выглядят как суслик из одного российского фильма, но это не точно:) Читайте, смотрите, пишите комментарии, мне всегда приятно видеть добрые слова под статьями, не добрые тоже почитаю:)
- Серия Mortal Kombat (МК1-МК2-МК3-UМК3) на приставке Sega Genesis (Mega Drive)
- Серия «Strike» от Electronic Arts, шедевры 16-битной эпохи
- Тренды игровой индустрии, мысли старого геймера
А с вами был UncleMOD, до встречи на канале!
Желающим поддержать канал: https://yoomoney.ru/to/41001245950840