Сергей Миронов – о том, как Путин спас его от бандитов, расстреле Навального и будущем «Справедливой России – За правду»
В интервью Znak.com Миронов, который занимается политикой уже почти 30 лет, рассказал о своих взаимоотношениях с Владимиром Путиным, нужно ли расстрелять Алексея Навального как предателя и какое будущее ждет, по его мнению, «Справедливую Россию – За правду».
«Дают команды каленым железом выжигать «Справедливую Россию»
– Когда вы говорите, что «Справедливая Россия – За Правду» имеет шансы стать второй партией в парламенте по итогам думских выборов, вы это всерьез или это бравада перед избирателями?
– Я абсолютно убежден, что цели надо ставить высокие. В этом году сложилась система факторов, которая позволяет нам действительно бороться как минимум за второе место.
– Что это за факторы?
– Люди в большинстве своем ненавидят «Единую Россию», причем они это отрицают, но на самом деле люди не простили и никогда не простят пенсионную реформу. Казалось бы, это касается только пенсионеров, молодым-то что? Но молодые, которые рассчитывали, что их бабушки и дедушки будут сидеть с внучатами, обломались. Пандемия, конечно, наложилась, люди недовольны принудительной вакцинацией. Причем люди не хотят прививаться не потому, что они антиваксеры, они просто не верят властям. В обществе есть запрос на перемены.
Наше объединение на левом фланге всколыхнуло всю левую повестку, у нас появились новые силы, интересные люди в нашей команде. В администрации президента прекрасно понимают, что если на одной чаше весов – традиционный успех «Единой России», а на другой – легитимность, то перетягивает легитимность. Не дай бог, у кого-то закроется сомнение в легитимности, и в России появится тень белорусского варианта. Такого раньше не было.
Для нашей партии это четвертые выборы в Госдуму, и мы впервые готовим проект «Справедливый наблюдатель» – мы готовим 120 тыс. наблюдателей и впервые в истории нашей партии мы закроем все избирательные участки. Я сделал выводы из 2016 года, когда вся социология показывала, что у СР около 11%, а мы получили 6,2%. И я понимаю, где эти голоса. У нас тогда практически не было наблюдателей нигде. И я пять лет копил деньги, реально копил из бюджета партии, чтобы закрыть участки наблюдателями. Мы же получаем [из бюджета] почти 500 млн рублей в год, я сказал, что вот нам нужны деньги на содержание аппарата, региональные отделения, но при этом дал команду копить.
– То есть вы копили только те средства, которые на вашу партию выделяет государство, это не ваши личные средства?
– Нет, это не личные. У меня личных средств нет.
– А сколько удалось накопить?
– Достаточно, я не скажу [сколько именно], это тайна.
– Кто был инициатором объединения «Справедливой России» с партией «За правду» Захара Прилепина и «Патриотами России» Геннадия Семигина?
– Это была моя инициатива, я вел переговоры с несколькими политическими партиями, а Захар шел встречным курсом. Как говорят в этом случае – «мы нашли друг друга».
– А кто кому первый позвонил? Вы Захару? Он вам?
– В феврале 2020 года я пригласил Захара в геологический музей, сказал ему, что он создал замечательную партию, но чтобы он имел в виду, что есть такая партия, как СР. Потом мы встретились осенью 2020 года, снова начали переговорный процесс.
– Один из моих источников в администрации президента говорил, что целью объединения партий было ваше оживление. Мол, и СР теряет позиции, рискует даже не преодолеть пятипроцентный барьер на думских выборах, и вы как политик ослабли и потеряли интерес к происходящему.
– Как только в 2006 году мы создали партию, нас хоронят каждый год. А мы как-то не хоронимся, живем. Кликушеские мотивы нас абсолютно не волнуют. У нас 6,5 тыс. депутатов разных уровней.
– Разве помощи АП в том, что СР сохраняется из года в год, нет?
– Нет, конечно. Если бы вы знали, как нас мочат, в том числе по линии АП…
– Как вас мочат? Что вы имеете ввиду?
– Дают команды каленым железом выжигать «Справедливую Россию». В свое время, когда «Партия жизни» объединилась [с «Родиной», Партией пенсионеров], последним об этом узнал [Вячеслав] Сурков, и он был в бешенстве. Потом Слава предложил мне провести совещание с активом партии, и у всех запомнилось, что СР – детище Суркова, якобы он все придумал и создал, но это не так. На самом деле меня это мало волнует. У победы – отцов много, только поражение – сирота.
«Путин для России – благо. Был бы другой человек, была бы катастрофа»
– Путин у власти 20 лет. Этого достаточно или еще нужно, как вы считаете?
– Люди решат.
– Люди-то решат, я у вас как у политика спрашиваю. Хватит или еще нужно?
– Я считаю, что сейчас Владимир Путин для России – благо. Если бы, не дай [бог], был бы другой человек, боюсь, что была бы катастрофа.
– А если бы вы были президентом? Тоже катастрофа?
– История не знает сослагательного наклонения. Я просто знаю Владимира Путина очень хорошо, знаю его по Петербургу, знаю много того, что за скобками. Очень хорошо, что он возглавляет Россию сейчас.
– В 2011 году Вячеслав Володин говорил, что «Владимир Путин многое сделал для Сергея Миронова». Вы понимаете, о чем речь? Что для вас сделал президент, помимо того, что с его подачи вы возглавили Совфед? Было что-то еще?
– Я не знаю, что имел в виду Володин. Когда в Законодательном собрании Санкт-Петербурга мне стало тесновато, я приехал в Москву, разговаривал с Владимиром Владимировичем, и он сказал: «Слушай, а иди-ка ты работай в Совет Федерации». Никто мне не говорил: «Сережа, скоро мы тебя продвинем». Через два месяца меня избрали заместителем председателя конституционного комитета, и я пахал [на этой должности]. Когда пришло время уходить [экс-председателю СФ Егору] Строеву, стали предлагать различные кандидатуры [тех, кто его заменит]. Когда несколько групп влияния из того созыва стали составлять списки [претендентов на пост спикера СФ], я был во всех списках где-то на первом месте, где-то на втором. Мою фамилию Путину назвал и Строев, Владимир Владимирович меня знал, так я и получил [должность спикера].
Есть еще одна история, которую [целиком] рассказывать не буду, но она связана с Петербургом, периодом моего противостояния бандитскому Петербургу. И Владимир Владимирович будучи тогда директором ФСБ реально мне очень сильно помог.
– В смысле? Жизнь вам спас?
– Ну скажем так: очень сильно помог в борьбе.
– С бандитами?
– С бандитами.
– По словам политтехнолога Глеба Павловского, «проект «Справедливая Россия» был личной инициативой Путина». Это действительно так?
– Создание Партии жизни – полностью моя идея. К 2006 году я вышел на Партию пенсионеров и «Родину». Они все простые ребята, говорили мне: «Знаешь, если шеф (Владимир Путин) скажет, то да, а без команды [объединения не будет]».
– И?
– И я пошел к Владимиру Путину и говорю: «Вот есть такая идея. Что, если я начну создавать социалистическую партию?» А он мне сказал: «Сергей, эта ниша абсолютно свободна. Идея правильная». Дальше я все делал сам. И когда встречался с товарищами, говорил им: «Ребята, не волнуйтесь, [объединение] никто запрещаешь не будет». Поэтому можно сказать, что Владимир Путин стоял у истоков [создания] партии «Справедливая Россия».
«Навальный – предатель. А предателей у нас расстреливали»
– Вы говорили, что «отношение к оппозиции – это показатель цивилизованности и политической культуры правящего класса». Действующая власть в России цивилизованная, каков у нее уровень политической культуры?
– Нет, конечно, не очень цивилизованная. У нас же давным-давно лежит закон, который журналисты любят называть «законом об оппозиции», а правильно он называется «закон о гарантиях парламентской деятельности». Мы хотим прописать, какие вообще есть права у оппозиционной фракции в Госдуме.
– Это вы про системную оппозицию говорите. А по отношению к несистемной оппозиции власть ведет себя цивилизованно?
– Если несистемная оппозиция спит и видит, чтобы Россия рухнула, нам такая оппозиция вообще не нужна.
– Вы о ком сейчас говорите?
– Про [Алексея] Навального.
– В 2011 году вы говорили, что Навальный «востребован обществом», хвалили его за антикоррупционные расследования, а в 2021 году вы назвали Навального «предателем, с которым нужно поступать, как с предателем». В связи с этим два вопроса: почему ваше отношение к Навальному так резко изменилось и как у нас принято поступать с предателями?
– Когда в 2010 году Навальный начинал антикоррупционные расследования, я даже предлагал, чтобы он возглавил Счетную палату. Потом, когда я увидел, что он говорит, что все в России плохо, что Россия страна ужасная и он откровенно выступает на стороне тех, кто видит в нас политического и экономического конкурента, – понятно, что он работает против нашей страны, соответственно, отношение к нему изменилось.
– А как с предателями-то у нас поступают? Вы сказали, что с Навальным надо поступать как с предателем. Это как?
– Предателей вообще-то расстреливали всегда. Но так как у нас смертная казнь запрещена…
– А если бы была разрешена, его надо было бы расстрелять?
– Расстрела он не заслуживает, он заслуживает игнорирования. И, кстати, я всегда считал, что запрещать митинги не надо. Как еще Петр I говорил, дабы дурь каждого была видна, дайте возможность сказать. А сказать-то [несистемной оппозиции] нечего!
«Золотой сундучок» Миронова
– Вы считаете себя успешным политиком?
– Успешный я политик или нет, пусть судят избиратели.
– Вы же себя можете оценить?
– Кое-что у меня получается. Если бы вы спросили, доволен ли я полностью своей работой, конечно, нет.
– А без помощи Путина вы были бы так успешны?
– Не сомневаюсь. Помощи-то особой никакой нет. Убеждать [его] в нашей правоте, чтобы он занял публично нашу позицию, это наш долг.
– Вам не кажется, что вы заняли очень удобную и безопасную для себя позицию, когда Путина вы не критикуете, а ЕР покритиковать может себе позволить? Вы под таким безопасным колпачком сразу же.
– Вы знаете, я еще раз повторю. Я абсолютно убежден, что Владимир Путин – благо для России, это мое убеждение как гражданина и политика, а «Единая Россия» – зло.
– Вы являетесь сторонником введения прогрессивной шкалы НДФЛ и налога на роскошь. Вот последние 5 лет вы ежегодно только официально зарабатывали от 4,5 млн до 5 млн рублей. Сколько денег из этой суммы вы готовы отдать на налоги?
– У нас же есть программное требование, по которому депутаты Госдумы должны получать зарплату среднюю по стране.
– Какую тогда вы должны получать зарплату как депутат?
– 50 тыс. рублей.
– И вы сможете жить на 50 тыс. рублей в Москве?
– Смогу.
– Сергей Михайлович, у вас есть квартира в Москве?
– Нет.
– А вы знаете, сколько стоит снять квартиру в Москве?
– Знаю.
– А как бы выжили на 50 тыс. рублей, снимая жилье? Вы бы где жили? В общежитии в Печатниках?
– Зачем в общежитии? У меня дети есть, кто-нибудь бы приютил меня. Вот сейчас, когда я получаю эту зарплату, я львиную долю отдаю людям, оказываю им материальную помощь. Делаю это больше 20 лет.
– В месяц вы получаете около 500 тыс. рублей. Сколько отдаете людям?
– Получаю около 350 тыс. рублей, примерно 300 тыс. рублей отдаю. Если депутат будет получать деньги, на которые живут люди, вот тогда он задумается.
– Вас в Госдуме тогда никого не останется.
– Нет, тогда сразу начнут МРОТ поднимать.
– Сергей Михайлович, я не пытаюсь вас поймать, но когда я готовилась к этому интервью, в разговоре, наверное с каждым вторым человеком, так или иначе знающим вас, я слышала, что вы откровенно богатый человек…
– Если вы посмотрите мою биографию, то в свое время я получил аттестат на право работы на рынке ценных бумаг. Я позаботился, вложил капитал. Поэтому когда я говорю про [зарплату депутата в] 50 тыс. рублей, я на себя не примеряю это.
– Потому что у вас есть капитал?
–Конечно, у моих родных, детей есть определенные ценные бумаги, которых на черный день всегда хватит.
– Удобно предлагать зарплату в 50 тыс. для депутатов, когда у самого дома золотой сундучок.
– Сундука-то золотого нет. Этот капитал позволяет мне просто нормально питаться, у меня нет машины, квартиры, нет дачи.
– Расскажите, как всем россиянам научиться жить, как вы, зарабатывать хотя бы по 4,5 млн рублей в год, чтобы акции были. Что для этого нужно? У вас есть рецепт?
– Для этого нужно устранить монополию «Единой России».
Подробности. Фото: сайт Президента России, сайт Государственной Думы, сайт Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ.