Интереснейший пост нашёл в своей ленте: счёл необходимым расшарить. Писатель и продюсер Павел Сурков детально разобрал нашумевший диалог двух матёрых журналюг (на сегодняшний день почти 11 миллионов просмотров):
Про интервью Гордона (Александра) у Дудя, которое все посмотрели и которое у многих вызывает вопросы.
На первый взгляд, мы имеем третий по счету великий epic fail Дудя как интервьюера. Третий раз Дудь выходит на сильного и интересного героя, и этот герой разносит само интервью на мелкие кусочки, превращая его или в клоунаду, или в скучную тягомотину.
Первый провал у Дудя вышел с Невзоровым, но там все было ясно с самого начало: Александр Глебович выбрал наступательную тактику в стилистике "я король, а ты щенок", а выдержать её под псевдоинтеллектуальным напором НАГа может мало кто – потому что для того, чтобы сопротивляться кажущейся убийственное лавине сведений, обрушиваемой Невзоровым, надо обладать высочайшим уровнем эрудиции, который позволяет прижать оппонента к стене и показать ему, где он подтасовывает факты (правильный ответ - практически везде).
Второй провал получился с Лимоновым – но там все было объяснимо. В гостях у Дудя сидел великий русский писатель, которого Дудь просто не читал. Здесь налицо была просто слабая подготовка к интервью – редакторы выдали Юрию порцию жареных, но передержанных фактов, о которых Лимонову было просто скучно разговаривать. Он пришел говорить о литературе, но интервьюер, увы, не читатель. Так что - мимо.
И вот - третий проигрыш. Безэмоциональный Гордон, предсказуемые вопросы на навязшую в зубах тему "если не Путин, то кот", а также про Адский Первый Канал, распространяющий Вселенское Зло. Ну, камон, девчули, уже утомили. И это - с одним из самых мощных профессионалов современного телевидения? С одним из самых крутых интеллектуалов на ТВ?
Если кто-то считает, что это не так – идите и бросьтесь головой в навоз: Гордон – лютый профи, он на ТВ 20 с лишним лет, без крупных перерывов, а это означает, что он очень хорошо разбирается в том, как это телевидение устроено. Плюс – две трети из этих двадцати лет он делает авторские программы такого интеллектуального содержания, что любому Дудю до него как до Луны пешком. И отвечает за контент опять же он сам, Гордон.
При этом Гордон, что характерно, в интервью несколько раз пытается вытащить Дудя на тот разговор, который интересен ему самому, "подставляя брюшко" и "отдавая пас". Но Дудь этот пас почему-то не берет. А пасы проходят красивые! Вот Гордон упоминает Говарда Стерна (его "Интимные местечки" – это байбл любого журналиста, немедленно читайте, если не). Вот Гордон рассказывает про партнерство с Соловьевым. Вот Гордон рассказывает про собственное пьянство – и тут самое время вцепиться в него, как печёночный сосальщик, да и раскрутить его на тему "ну так почему вы бухаете". Хотите поговорить про политику? Ну так кейс ПОЦ – Партии Особого Цинизма – ищется гуглом за пять минут. Но тоже - молчание. Гордон даже напрямую говорит, что был вхож в дом (в дом!!!!) к Президенту, но и тут - никаких встречных вопросов.
Ничего не происходит. Почему? Напрашивается очевидный ответ – Дудь плохой интервьюер. Но это, простите, не так. Достаточно посмотреть его интервью с заведомо скучными гостями, когда он своими вопросами из какого-нибудь кретина делает реального героя. Или его феерические успехи времен Sports.Ru - интервью с Уткиным тогда было просто эпическое. Так что Дудь - интервьюер хороший и в некоторых случаях –великолепный.
Но при этом он – безупречный продюсер. Интервью с Гордоном это, прежде всего, продюсерский кейс. Смотрите, как это сделано.
Шаг 1.
После нескольких весьма унылых программ, Дудь снова возвращается с интервью, о котором все говорят. Он выбирает замечательного гостя – человека, который для многих был кумиром и главной надеждой на возвращение Большого Умного ТВ. Человека, который сегодня ведет две самые отвратительные программы на одном из каналов-мейджоров. Человек, чей внешний вид за последние пять лет изменился кардинально - из подтянутого субтильного красавца и мечту женщин он превратился в седую тщедушную развалину. Интересно с таким поговорить? Будут ли смотреть интервью с таким человеком? О да! Вот и первая продюсерская удача – правильный гость, который привлечет публику.
Шаг 2.
Дудь отказывается от того, чтобы раскрыть в этом интервью гостя. Он вместо этого раскрывает себя. Самого себя – Дудь в этом интервью предстает как Светлый Воин Добра, вышедший против Подлого Эмиссара Пропаганды. И прекрасный Дудь, с шевелюрой, уложенной Head&Shoulders, задает лысому, жалкому, раздавленному Гордону ключевой вопрос про "деньги и честь", одерживая в глазах лояльных к Дудю масс полную нравственную победу. Вот и вторая продюсерская удача - возвращение образа Дудя-правдоруба: не забоялся схлестнуться с монстром Первого и победил алчное до бабла чудовище.
Шаг 3. Самый важный.
Интервью, как мы поняли выше, бездарное. Но бездарность его преследует куда дальше идущие цели. Как умный продюсер, Дудь понимает, что он – трендсеттер. Что его приемы будут копировать (причем неудачно) молодые обезьяны, желающие повторить его, дудевый, успех хотя бы процентов на 20. Человек, как известно, обезьяна Бога, современный ютьюбер - обезьяна Дудя. И Дудь открыто демонстрирует заведомо проигрышные приёмчики. Для обезьян.
Вот он читает вопросы с айфона. Обезьяна думает, что – о, надо заранее заготовить вопросы и идти по намеченному плану. И показать в кадре айфон. Двенадцатый, а то чо как лохи! Минус кредит на айфон.
Вот он спрашивает про деньги-деньги-деньги. Обезьяна думает – о, обязательно надо спросить про бабло, бабло волнует всех.
Вот он активно рисуется в кадре – обезьяна думает, что тоже так и надо. И на собственном интервью накрутит вавилоны и будет жеманно перекладывать ногу на ногу (на ногах должны быть моднейшие кеды, минус кредит на шмот).
Вот он почти не работает с планами, доминируя лишь общим. Обезьяна думает – о, я поставлю одну камеру, посажу на двух стульях людей и будет зашибись. Получается дерьмо, конечно (потому что у Дудя есть офигенный быстрый монтаж, очень динамичный, но обезьяна его не видит).
И в итоге - Ютьюб оказывается завален безумным количеством бессмысленных интервью-каналов, каждый из которых мечтает повторить успех Дудя. А на их фоне Дудь будет абсолютным королем - потому что для обезьян он выпячивает заведомо проигрышные журналистские инструменты, вытаскивая свой проект в целом на продюсерских инструментах. Поэтому Дудь – молодец. А его копиисты – тупые обезьяны (да простят меня эти прекрасные животные, с которыми у нас общий предок).
Ну и Гордон тоже – молодец. Потому что в глазах своих поклонников он ничего не потерял. Им-то кажется, что он просто спокойно и цинично отбился от тупых вопросов молодого наглеца. Прекрасная иллюзия, которую Гордон, который еще и блестящий артист, прошедший школу Райхельгауза, отработал великолепно. Сыграл роль. Многие пишут – "ах, какие тоскливые и безжизненные глаза у Гордона". Вот так, братцы, и выглядит Великая Актерская Игра. А вы так не можете.
Комментарии:
Про Лимонова не соглашусь. Это не был провал Дудя, на мой взгляд, хотя пару идиотских вопросов, он, безусловно, задал. Просто я не могу себе представить интервьюера, который вообще мог бы взять интервью у Лимонова:) На самом деле те провальные интервью которые я видела у Дудя были либо просто с жутко тупыми гостями, либо с отвратительными людьми, которые даже досмотреть было невозможно и дело было не в Дуде. Вот кто действительно способен зacpaть самых даже интересных гостей это Ирина Шихман. Я вообще недоумеваю, как у нее это получается! Её гости мне на порядок интереснее чем дудёвые, но смотреть невозможно от слова «совсем».
***
Дудя не люблю сильно, не понимаю, за что его так все обожают и превозносят. Отношение мое к Гордону менялось на протяжении 30 лет, еще со времен его Серебряного дождя, пьяных и хамских, грубых утренних эфиров, неоднократно и радикально: от отвращения и возмущения до уважения и восхищения:) Но породой и, так сказать, "объемом интеллекта и таланта", их нельзя сравнивать никак. Весовые категории разные:)
***
Плюсую неистово к мотиву про тех, кто копипастит формат. Баженов, когда шел на его интервью, не просто смотрел выпуски, а лекции Дудя о журналистике. Правда, потом назвал его «Троянский Дудь» (смешно, но правдиво - в рамках Евгения по крайней мере). Одной из первых, кто стащил формат, насколько я помню, была Шихман, которая вызывает просто дикий испанский стыд и как будто даже не умеет держаться перед камерой 🙈 позорит профессию, честно… и помимо монтажа у Дудя есть ряд психофизических фишек, которые тоже все проглядывают, и получается жуткая каша из интервью.