Официальный представитель МИД РФ в программе Владимира Соловьева «Полный контакт» рассказала, кто стоит за несправедливым судейством, как в США обстоят дела с допингом и почему американцы объявили войну в спортивной сфере Китаю.
Соловьев:Мария Владимировна, Олимпиада-то получилась слишком политизированная. Выяснилось, что все оппозиционеры блестяще разбираются в судействе художественной гимнастики. Просто нереально!
Захарова:Я напомню, это те самые, которые блестяще разбирались в вакцине и ковиде год назад, говоря о том, что никакой российской вакцины нет. Мы же знаем этих людей. Они потом все побежали и укололись несуществующей якобы российской вакциной и начали говорить о том, что надо спасать свои жизни, которые для них, естественно, бесценны, в отличие от жизней всех остальных, о которых они так «пекутся». Мы знаем этих людей. Они разбираются во всем. Причем самое интересное, что у них обострение случается каждый раз во время Олимпиады.
В очередной раз прочитала вызывающие, хамские, абсолютно не соответствующие уровню ведения какой-либо полемики комментарии Шендеровича. Надо отдать должное, он от обсценной лексики перешел просто к грубости, в общем, это тоже можно засчитать как прогресс. Так или иначе, как вы помните, до этого он разбирался в фигурном катании. Вот эти его болезненные аллюзии, которые он делал в отношении российских фигуристок на Олимпиаде, на зимней Олимпиаде в Сочи, теперь он разбирается уже и во всех остальных видах спорта.
Моя позиция абсолютно четкая – мы все имеем право на эмоции, мы все живые люди. Мы имеем право на любое проявление этих эмоций. Естественно, есть поправка на статус, должности и так далее, но так или иначе мы имеем право на эмоции: и журналисты, публицисты, общественные деятели и политики, чиновники и так далее. Все-таки нужно опираться на факты. И нельзя в своих эмоциях фактам противоречить. В чем эти факты? Неоспоримый факт: в отношении России ведется политика сдерживания. Она ведется не только по направлению экономики, геополитики, военно-политическое сдерживание применяется. Нет, это касается всех сфер, отраслей и областей. Спорт – не то что не исключение, а спорт является одним из основных центров удара. Это первый момент. Почему это факт? Потому что этого никто на Западе не скрывает. Во всех документах, заявлениях, комментариях они только это подчеркивают.
Второй момент – был использован предлог допинга для того, чтобы реализовывать пункт первый, а именно политику сдерживания в направлении спортивном. Почему я так об этом говорю? Потому что проблематика допинга является общемировой! Мировые международные организации направления выделили специальные для обсуждения и принятия действенных мер по недопущению распространения, применения и так далее, допинга. Если бы это была проблема одной страны, не стали бы международные организации обсуждать эту тему ежегодно в различных форматах и выделять для этого ресурсы, помимо всего кадровый потенциал усиливать. Это общемировая проблема. Когда из общемировой проблемы выделяется одна страна, в отношении которой применяются коллективные меры наказания, не адресно в отношении каких-то конкретных людей, которые виновны в употреблении и распространении, а когда наказывается сборная, команда, страна, болельщики, народ, то безусловно речь идет не то что о предвзятости, а о спланированной целенаправленной акции. Не видеть это – это либо непрофессионализм, когда мы говорим об общественных деятелях или о журналистах, а на самом деле это все-таки не непрофессионализм, это, мне кажется, сознательное действие.
Соловьев:Было «Быстрее, выше сильнее», теперь стало «Быстрее, выше, сильнее вместе против русских». Как иначе расценить вопиющее, а здесь я опираюсь на мнение человека, который в художественной гимнастике – абсолютная богиня, Ирина Александровна Винер, уж если она говорит, что это судейство было…
Захарова:Она не богиня, она создатель. Все-таки в слове есть некая такая символика высоты сопричастности.
Соловьев:Скажем тогда - творец.
Захарова:Она творец современной художественной гимнастики. Опять же, это не наши с вами эмоции, это факт. Понимаете, разница в чем, есть факты, а есть эмоции. Это факт. И вот мне кажется, когда мы говорим, на основе чего люди могут позволять себе различные эмоции – так это на основе фактов. Следующий момент, это все-таки мнение профессионалов и специалистов, а оно выражено в многочисленных заявлениях и интервью и Ирины Александровны Винер, и очень многих наших выдающихся и по-настоящему вовлеченных в этот вид спорта на разных уровнях деятелей. Вот это факты.
И мне кажется, нужно слушать еще и спортсменов, которые сказали, причем это было сделано и не в пылу, сказали о самом главном, не о том, что они не принимают этого судейства или с ним не согласны, а о том, что они его не понимают изначально. Это ключевая фраза. Помните, Дина сказала, каждый раз получая те или иные оценки, она пыталась понять, что же этими оценками хотели сказать. Мы с вами понимаем, зачем вообще в принципе ставятся оценки. Это касается всех, не только спортсменов, школьников, студентов, всех, кто проходит некие испытания. Эта оценка должна подчеркивать то, что вы делаете правильно, и фиксировать это и говорить о том, что вы делаете неправильно, и тоже фиксировать это. Оценки – это система координат. Когда спортсмен говорит о том, что он не понимает, каким образом осуществляется судейство, каким образом выставляются оценки и что этими оценками хотят сказать, наверное все-таки мы должны отталкиваться…
Соловьев:За одно и то же дают оценку на несколько баллов ниже, возникает вопрос: что происходит?
Захарова:Вот из этих постулатов, мне кажется, и должен выстраиваться эмоциональный ряд. Это не просто наши внутренние ощущения в отрыве от реальности, подчеркиваю еще раз, имея право на эмоциональную реакцию, люди все-таки должны учитывать факты. А факты, мы перечислили, какие.
Соловьев:Я думаю, нам надо защитить наших спортсменов. Нам не надо останавливаться и надо провести расследование и принимать меры по отношению к судьям, по крайней мере, требовать объяснений, а дальше уже действовать в соответствии с полученными объяснениями.
Захарова:Министерство спорта, наши чиновники, которые занимаются этим направлением, они уже все…
Соловьев:Мария Владимировна, американцы ввели санкции против Белорусского национального Олимпийского комитета на основании того, что произошло с Тимановской. Санкции ввели!
Захарова:Я говорю о том, что наши чиновники, представители тех структур и ведомств, которые отвечают за этот вопрос, они уже сделали заявление о тех шагах, которые собираются предпринять. Я с вами согласна, ситуация абсолютно вопиющая. Невозможно не учитывать факты. И невозможно бесконечно заниматься подменой понятий.
Соловьев:При этом никаких претензий к израильской спортсменке нет, речь вообще не о ней. Все вопросы и претензии к конкретным судьям.
Захарова:Мы обсуждаем сейчас проблематику совершенно иную. Мы обсуждаем то, как целый ряд государств, в первую очередь Соединенные Штаты Америки – те государства, о которых я сказала, они являются, к сожалению, сателлитами во всех решениях, которые принимают США – объявили, в общем-то, войну не только российскому спорту. Возможно, мы стали первыми реципиентами этого или основными реципиентами, но под угрозой-то мировой спорт! Вот в чем проблема. И чем быстрее все это поймут…
Соловьев:Ну, по идее, художественная гимнастика может вылететь, не случайно же Ирина Александровна об этом сказала, так можно и вылететь из Олимпийской программы с таким судейством.
Захарова:Это касается не одного вида спорта, это касается в принципе уничтожения Олимпийского движения и мирового спорта. Посмотрите, те, кто сейчас с такой легкостью рассуждает на эти темы – я предлагаю им углубиться в изучение «акта Родченкова», который был принят Соединенными Штатами Америки. Это вопиющий документ, если кратко говорить, который дает право одной стране на применение экстерриториального права. Они применяют то право, те законы, которые приняли у себя в стране в отношении других суверенных стран и граждан других стран, которые не находятся на территории США, которые, с их точки зрения, нарушают их американское законодательство и так или иначе имеют некое отношение к допингу. Правда, из этого акта, как вы прекрасно знаете, Владимир Рудольфович, профессиональные лиги Северной Америки были исключены. Вы представляете, о чем идет речь? И, мало того, самое интересное, колоссальные проблемы с допингом в США вообще не имеют никакого отношения, с точки зрения разработчиков и тех, кто принимал закон в США, к его правоприменению в отношении американских атлетов. А то, что в США колоссальная проблема с допингом, знают теперь все.
Соловьев:Они его называют разрешенными медицинскими средствами. Мария Владимировна, тем не менее, есть в повестке еще много разных вопросов. И здесь не только о победе Джейн Псаки, которая сказала, что ее затравили русские и ей вообще было это очень болезненно, но и назначение Амоса Хохштейна смотрящим за американо-немецкой сделкой по «Северному потоку – 2», это такой спецпредставитель Госдепа. Это, как я понимаю, важный шаг.
Захарова:Знаете, мы все-таки исходим из реализованных на практике шагов. Вы уж точно лучше многих других, так как пристально следите за российско-американскими отношениями, знаете, что было много номинаций, было много деклараций, было много намерений, которые, к сожалению, дальше декларативной формы никуда не шли. Поэтому будем исходить из практических шагов американской стороны. И вы знаете, что мы поддерживаем контакты, мы никогда не закрывали дверь для диалога. Да, отвечаем на дружественные акции, которые предпринимают США в адрес нашей страны, но при этом конструктивные шаги – мы всегда на них отвечаем также конструктивно. Поэтому будем исходить из реалий.
Соловьев:Кстати, только что пришла новость: МИД Китая отзывает посла из Вильнюса в связи с тем, что власти Литвы разрешили Тайваню открыть представительство в стране. Ну это я так, чтобы не было ни у кого иллюзий, что китайцы на все смотрят спустя рукава. Тут, кстати, беглец Милов выступил против Китая, с очередным плакатиком постоял.
Захарова:Я хотела бы сказать, что тем, кто сейчас пишет и рассуждает на тему того, что якобы Россия заслужила такое отношение к себе в спортивной сфере, я хотела бы спросить этих людей, а они в курсе того, какую антикитайскую политику в спортивной области запустили Соединенные Штаты Америки? Там будут такие же аргументы наших отечественных обозревателей, что Китай тоже это заслужил? Это же очень интересно, жесточайшая идет война США против Китая в спортивной сфере. Они пытаются зацепиться за все: и за гуманитарные проблемы, и за проблемы прав человека.
Соловьев:Вплоть до возможного отказа от участия в Пекинской Олимпиаде, это американцы сейчас обсуждают.
Захарова:Я напомню, несколько лет назад была компания, они просто затравили тех, кто разместил заказ на производство американской формы для олимпийской сборной США в Китае. Были целые дебаты, причем они проходили не где-то, не только в интернете или на телевидении, у них в сфере законодательной власти проводились полемические заседания относительно того, как изъять Китай из любого процесса, связанного в Америке со спортом. Была даже идея запретить все, что сделано в Китае и связано с американским спортом, но вовремя вспомнили, что тогда они окажутся в общем-то даже без спортивных снарядов. Их спортивные снаряды многие сделаны там. Я имею в виду инвентарь, не только форму. Вот почему же те, кто у нас кричит, что якобы «мы это заслужили», не принимают в расчет, что точно такая же спортивная держава, которая добилась очень многого в спорте за последние 10 лет, то есть уже имеет славные традиции и проведения Олимпийских игр, и спортивных достижений, заслуживает солидарности? Почему же эта война, которая против Китая развернута, она не является дополнительным фактором, свидетельствующим о том, что проблема не в нас, а проблема в Соединенных Штатах Америки, которые просто не могут вести конкуренцию и в спорте, и в других сферах на равных, используют все методы и все возможности для того, чтобы перевести эту конкуренцию в политическое русло или используют политические инструменты для того, чтобы прикрывать отсутствие собственного потенциала и возможностей в лидерстве во всех направлениях, и спорт в данном случае – одна из таких ярких площадок.
Соловьев:Зато мы видим, как случилось, когда «злые японцы» не допустили определенные документы, то бесспорно выдающаяся американская гимнастка сразу почувствовала себя настолько плохо, что единственная медаль, которую взяла, только бронзовая, и то страшно мучилась.
Захарова:А американских атлетов, у американского спорта колоссальные проблемы. Это не мои слова. Я в данном случае, как и в комментариях по ситуации вокруг художественной гимнастики, опираюсь на мнение профессионалов. Точно также я сейчас говорю о мнении американских профессионалов, которые говорят о том, что допинг в США – это колоссальная проблема. Еще раз говорю, это не к тому, как мы оцениваем визуально картинки тех или иных американских спортсменов, нет.
Соловьев:Я вам напомню, Родченков в знаменитом фильме, который получил всевозможные награды, сказал, откуда привозил допинг – из Америки. И забыл, кто рекомендовал Родченкову в России работать – как раз его американский коллега. Родченков – это чисто американский проект.
Захарова:И так во всем. Мы сегодня вспоминали с вами «Северный поток – 2», разве по-другому что-то шло? Не смогли вытянуть свои лидерские позиции, хотя почему они считают, что они во всем должны быть первыми, когда на практике это не получается? Почему они считают, что они должны эту формулу всем навязывать? Допустим, они посчитали, что и в Европе должны доминировать со своими энергетическими проектами – ну, конкурируйте, используйте конкурентные преимущества! Нет. И поэтому весь пафос был направлен на использование политического давления, равно как сейчас это происходит в спорте. Но это же не единственная сфера. Мы можем назвать и другие направления. Как только они понимают, что они проигрывают, – тут же включается кнопка «ПУСК» для политических мер.
Полный эфир: