Одно из грузинских изданий опубликовало интервью находящегося в колонии Алексея Навального со ссылкой на одну из российских журналисток, однако выяснилось, что никакого интервью не было. Тем не менее, этот факт поднял очень много вопросов о самом Навальном и его (бывших) сторонниках. Об этом говорили в эфире программы «Полный контакт» доцент РАНХиГС Сергей Карнаухов и Владимир Соловьёв.
Соловьев: Сергей Сергеевич, ну смотри, как интересно. Что произошло, что оппозиционное грузинское СМИ цитирует, «Ура.ру» какое-то интервью Навального? Собчак пишет, что она позвонила журналистке, которая сказала, что никакое интервью не брала. Если какая-то Собчак может за 2 секунды позвонить и узнать, наверняка это могли сделать и грузинские товарищи и «Ура.ру». Как-то все не склеивается. Кто за этим стоит? Что за интервью такое, в котором Навальный называет крысами своих сбежавших сотрудников?
Карнаухов: Доброе утро. Действительно, вышло интервью, которое вчера и сегодня будут обсуждать все либеральные каналы. Что сильно их взволновало в этом интервью? Собчак сделала свою публикацию на базе этого грузинского издания, она выделила там несколько блоков, которые больше всего ее возмутили. В частности, им очень не понравилось, что в этом интервью утверждается устами Навального: «Многие мои коллеги сбежали как крысы с корабля, обреченного на гибель». Второй момент: «Без моего присутствия на YouTube, уличная активность снизилась». И третье: «Для многих членов ФБК деньги оказались важнее борьбы». Вот они говорят, что Навальный это не писал. У меня несколько вопросов возникло. Первый вопрос: что такого есть в риторике Навального в истории того, что он говорит почему можно было бы безошибочно определить, что это сказал Навальный, а это не сказал Навальный? У Навального было хоть что-то, что он говорил из вменяемого и субъектного. Мы не понимаем, что это - человек-лозунг. Человек, который говорил 5-6 фраз из Гарри Поттера и комиксов, которые он смог с утра запомнить. Навальный - выброшенная и никому не нужная запчасть, некогда ехавшего автомобиля, который вела, в том числе, Тимакова.
Вопрос: кто сейчас это делает? Кому сейчас это нужно? И тут важно сказать, что такое грузинский хаб. Грузинский хаб – это место в Тбилиси, куда уехали беглые оппозиционеры, насчитывает численность более 40 человек. Они тратят большие деньги на свое содержание. Понятно, что никакие не донаты. Понятно, что они все беспокоятся за свои жизни. И понятно, что каждый из них мечтает занять какую-то позицию в этой структуре. Эти крысы, которые убежали с корабля, о которых в этом интервью говорится, находятся сегодня в Грузии. Каждый из них мог стать автором подобной публикации. Потому что демонтировать Навального и встать на его место – это мечта Волкова, мечта всей команды, которая его окружает. В том числе тех людей, которые находятся сегодня в прямом подчинении Волкова в Грузии.
Соловьев: А почему в Грузии?
Карнаухов: Грузия, Тбилиси выбрана не случайно. Я внимательно отслеживаю процессы, которые происходят сейчас в Армении.
Соловьев: Не, Сереж, это ты о большой геополитике. А я тебе о другом. Я тебе напомню, что говорил Навальный о Грузии и грузинах. 2008 год, 8 августа:
«Утром потратил целый час на то, что полностью посмотрел прямую трансляцию с Совбеза ООН. Смотреть было неприятно - Россию просто водили мордой об стол».
Бла-бла-бла, и вот самое важное:
«Уверен, что сейчас как раз "надо". Конечно ни о каких дополнительных русских сухопутных войсках в Южной Осетии речи сейчас идти не может. Но Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
1. Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии.
В дальнейшем действовать по ситуации, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут».
Он что считает, что грузины это забыли? Да они с радостью пришлют столько ответов Навальному. Они его ненавидят, они его никогда не забыли. Ладно, политика, но когда ты оскорбляешь народ, называя их грызунами, и когда твои сторонники туда бегут, конечно, грузинский портал с радостью разместит интервью, которое показывает, что Навальный думает о своих навальнистах. Это ответочка за болтовню Навального, националиста, шовиниста и мерзавца.
Карнаухов: Удивительно, что в этом интервью не появились вкрапления оскорбления Грузии. Вот это удивительно. Есть за что. У Навального есть масса поводов это высказать, и могли бы спокойно смоделировать, и ничего не отличалось бы от его письменной речи. То, что говорил Навальный, все его националистические высказывания - мы сотню раз в эфире произносили.
Соловьев: Это был вброс против Волкова? Или против кого? Против Соболь? Мы с тобой сейчас какие фракции наблюдаем у Навального? У нас есть фракция Волкова, Соболь, Милова, Кара-Мурзы. Сейчас пойдет череда фейковых интервью от имени Навального. На это грузинское должно появиться что-то опровергающее, понимая связи Милова и Кара-Мурзы – где-нибудь в американской прессе. Сейчас кто-то из европейцев должен будет выступить, потому что нам нужен ответ Волкова. Мы будем сейчас наблюдать серию специфических интервью.
Карнаухов: Я думаю, будет обязательно особая линия – линия личная. Я увидел фотографию вчера Юлии Навальной с Чичваркиным. И у меня возникла масса вопросов.
Соловьев: Все эти вопросы блестящий адвокат Гололобов сформулировал в этом ужасающем фотомонтаже.
Карнаухов: Да. Смех смехом, но надо понимать, что Чичваркин, и вся компания, которая стоит за ним, это Зимин, это Браудер. Это все одна компания. Они шанс подтянуть Юлию в какой-то процесс не упустят. Это очень интересно, я за этим особенно наблюдаю. Сейчас нет никакого внимания к Соболь, но она убежала, и этому нужно уделить внимание. Найти где она, установить, и обвинения выдвинуть. Спокойно дать ей пребывать за границей нельзя. А что ей предъявить – очень много. И касаемо того, что предъявить, я не могу обойти тему «Голоса». Вчера ночью на сайте Минюста появилась отметка о том, что движение «Голос» было признано иностранным агентом. Нужно понимать, какие нормативные акты сейчас и что предоставляют. Недавно были внесены поправки в статусные документы Общественной Палаты, и теперь «Голос» не сможет быть наблюдателем на выборах. Правильно это или нет, я хочу оценить.
И как раз сопредседатель движения там рассказывает об источниках финансирования. Колоссальное влияние на «Голос» имеет Ходорковский. И еще один интересный эпизод. Если вспомнить ситуацию с Pussy Riot, был там замечательный момент для понимания архитектуры события, происходящих в 2011-2013 годах. Как раз мы стали затрагивать тему авторов «снежной революции», несостоявшегося мятежа, что было тогда. Адвокаты рассказывают: они описывали ситуацию Pussy Riot, когда некий Кевин Коверт, сотрудник политического отдела США, он является кадровым сотрудником ЦРУ. Мы его видели на судах «Кировлес», а потом он уехал, покинул территорию РФ. Кевин Коверт тогда пришел к адвокату Pussy Riot и тогда предложил выехать за рубеж срочно для встречи с видными политическими деятелями США. Тогда адвокаты в течение суток получили визу. Сутки потребовались, чтобы их вывезли в США, оказались там в США, они удивились, с кем они встречались. Это высшие чины разведок, высшие чины республиканской партии США, и так далее. Тогда они поняли арсенал Кевина Коверта, который начал им помогать. Он тогда Pussy Riot предложил следующий вариант: «Скажите, кто нужен, чтобы вас поддержали»? И тогда адвокаты говорят: «А давайте Мадонна что-то скажет в поддержку Pussy Riot»? И он предложил: «Вы напишите на листочке, что она должна сказать, и она скажет». Я помню, как Виолетта Волкова написала этот текст. И когда она услышала свой текст из уст Мадонны, она поняла, что все работает очень хорошо. И ЦРУ активно помогают делать проект Pussy Riot против России. И вот Кевин Коверт активно общается с «Голосом». Вот что такое «Голос».
Соловьев: Но теперь рассказывают, что их объявили за то, что им деньги перевела одна женщина из Армении. Гриша сейчас включает дурака. Он скажет очень просто: «Что вы хотите? Это же было тогда». Кстати, когда ты говоришь про визу за один день, которую получили в Америку, а вот Сидорова пропустит этап бриллиантовой лиги в США. Нашим великим спортсменкам американцы так и не поставили визу, чтобы они могли выступить. Видишь? Когда надо – за день, а когда есть возможность помешать российским спортсменам – вообще не дают визу.
Карнаухов: Еще один момент про «Голос». Я напомню всем, что когда было голосование по поправкам в Конституцию, какую играл роль этот «Голос». Мы помним, что появилась методичка.
Соловьев: Доклад отчетный появился до начала голосования за поправки. Это вообще было смешно.
Карнаухов: Да, я уверен, что подобные доклады у них уже готовы по предстоящим выборам. И то, что Минюст принял это решение – большое спасибо.
Соловьев: Ты начал говорить, я тебя перебил. Что у них было до?
Карнаухов: Да, в методических рекомендациях «Голос» указывает, что если вы обнаружили нарушение в ходе процесса выборов, ни в коем случае не нужно пресекать это правонарушение. Нужно сделать все, чтобы оно состоялось, обеспечить запись и активирование, и только после этого поднимать скандал. «Голос» из наблюдателя, который должен мониторить, превращается в фиксатора и основной субъект, который обеспечивает инспирирование напряженности на выборах. И допускать эту организацию просто преступно на предстоящие выборы.
Соловьев: А помнишь, там посчитали, сколько процентов из сообщений о фальсификациях от «Голоса» оказывались фейками. И когда от них требовали убрать, они говорили: «Мы не можем, потому что наши серверы находятся в Америке, и поэтому у нас нет доступа к той информации, которую мы загрузили. Поэтому не можем удалить фейки». Хорошее объяснение.
Карнаухов: Если учесть, что все сообщения о нарушениях в ходе голосования публиковались до самого голосования, по определению они были фейками. Я считаю, это большая победа. Вчера жуткий день у сторонников Навального. Все их медиаканалы описывают кошмары работы полиции, но я хочу сказать, что это одна из самых ярких операций, которая сейчас проходит. Операция вынужденная. Попали в публичное поле персональные данные сотен тысяч людей, которые тем или иным образом оказались среди подписантов Умного Голосования. И здесь возникает вопрос, а что делать полиции? Вы чего возмущаетесь? Полиция выполняет свой долг, обеспечивает защиту прав и свобод людей, которые пострадали от деятельности преступной организации ФБК. В ходе встреч полицейских с людьми, чьи данные оказались на сайте Умного Голосования, полиция ведет себя предельно корректно. Первое, что полиция выясняет, а как оказались данные на этом сайте? И оказывается, что большое количество людей эти данные не направляло. Это означает, что Волков их украл, и подставил десятки тысяч людей. Здесь логика ясна. Мы Баронову часто вспоминаем, она не стесняется того, как вел себя Ходорковский, который после каждого митинга с лютой ненавистью орал на своих подчиненных, что они не усадили людей в тюрьму. Молодые ребята, сидящие в колониях, являются топливом для будущих протестов. Так он видит всю протестную деятельность в стране. Я так понимаю, что Волков так же мыслит. Чем больше молодых людей он загонит в колонии, тем больше в его понимании шансов разогнать уличный протест. Но он ошибается. Он просто совершает тяжкие преступления, а невинные люди попадают, по сути дела. Конечно, я надеюсь, этот момент выльется в серьезное уголовное дело. За это Волкова надо наказывать. Но есть проблема. Я каждый раз, когда касаюсь юридической оценки того, что делает оппозиция, у меня всегда мандраж. Берем ст. 137 УК РФ «Нарушение неприкосновенности частной жизни» Лишение свободы сколько? Опять эти 2 года. У меня ощущение, что этот шаблон двух лет кто-то когда-то вычитал и насовал в уголовный кодекс. То, что сейчас происходит, серьезным образом стабилизирует ситуацию и приведет в необходимый тонус людей, которые поддерживают экстремистскую организацию. За один рубль, который ваши дети направляют на ФБК, лишение свободы на 8 лет. Остановите ваших детей. Сколько их можно туда отправлять в колонию?
Соловьев: Ужас, конечно.
Полный эфир: