Из личного общения:
Антон, добрый день!
Прошу прощения что отвлекаю Вас, хотелось бы проконсультироваться с Вами как с опытным инженером в области моделирования.
В данный момент занимаюсь моделированием ......
Сориентируйте, пожалуйста, сколько денег стоит данная работа и окончательные результаты?
Anton Vasiliev:
Если вы уже выполнили работу
просто прикиньте сколько вы на нее потратили. и прикиньте стоимость вашего часа (зарплата за месяц/170 если грубо), а от этого пляшите. "Плясать" от того сколько можно срубить с заказчика - считаю неправильным. Это может быть выгодно в короткой перспективе.. но на длинной дистанции результат дает не тот которого ожидаешь, зачастую.
ИМХО.
Если хотите оценить. Часть первая. Основы
стандартный способ оценки стоимости это (базовая стоимость за час *к-т сложности самой задачи* к-т срочности) но обычно не больше 2х от базовой стоимости по итогу.
и дальше количество часов на то чтобы все сделать
иногда на больших проектах оформление отчета, и время счета (если оно длинное и в это время не делают других работ) идет по меньшей ставке
базовая ставка это линейная статика без сложных контактов
общую длительность я обычно прикидываю следующим образом - смотрю за сколько времени можно сделать один-два расчета в линейной статике, или приближенная к требуемой задача по динамике/нелинейке, но без контроля за точностью и пр. А дальше 1 час превращается приблизительно 1 рабочий день.
Выглядит как попытка растянуть проект и срубить бабла, но только если не в теме. Потому что когда потом будешь делать все правильно, и следить за сеткой, перезадавать контакты и пр - оно где-то так время и съест. Причем это верно для небольших проектов с относительно небольшим числом объектов.
Если же деталей слишком много.... то надо понимать, что от количество объектов в сборке которые нужны для расчета зависит время на контроль всех контактов и пр. и оно (время) растет не по линейной а по экспоненциальной зависимости.
Кроме того, следует понимать, что нелинейные расчеты, динамика требуют времени на порядки больше чем линейная статика. Чисто компьютерного времени на расчет.
т.е. если линейный расчет, к примеру, "идет" не более 5 минут (по длительности расчета) - то динамика или нелинейный расчет - это уже 2-10 часов только на расчет
соответственно меняется время ожидания, а также нужно больше времени на вычитку результатов, анимацию, их анализ..
В общем - меняется цена ошибки (в том числе и своей)
Часть 2. расчет, РАСЧЕТ, исследование, проектирование
Мы (наш коллектив) не занимаемся чисто расчетами. Мы занимаемся проверкой, решением проблем и подписываемся под результатами ;) это поверьте не всегда одно и то же.
Чем отличаются пункты, думаю, будет понятно из названия и описания.
Начнем с Проектирование
если кроме расчетов нужно еще заниматься проектированием (не важно Вам или заказчику) то нужно учесть, что итераций (больших) будет минимум 3-5. а всякой мелочи - 20-100, которые уложатся в те 3-5
и если вам надо от заказчика получать данные, их надо согласовывать и пр.
А значит нужны паузы на ожидание реакции от пары часов до пары дней.
А это влияет на длительность проекта, на то можно ли будет параллельно что-то другое делать, затянется ли проект сверх оговоренного и пр. Это по итогу влияет, как на уровень заработка и реальную стоимость проекта и итоговую стоимость Вашего часа в среднем за год. Так влияет и на репутацию и проблемы с другими проектами, заказчиками и пр.
Это все зависит от заказчика и ряда других факторов.
В идеале, работу же желательно делать так, чтобы пока заказчик думает - можно было делать что-то, что от этого не пострадает и позволит сэкономить общую длительность проекта (речь не про параллельные проекты а про работы по данному пункту - мелкие исследования и проверки. работы которые можно выполнять даже если нет инфы. короткие примеры: пока утверждаются данные по материалам, нагрузкам - строим сетку. Пока присылается геометрия, на похожем объекте отрабатываем методику расчета, ищем стандарты и пр. если надо расписать подробнее - пишите, попробую расписать)
как-то так. Остальное будет понятно из рассмотрения "результатов"
Что является окончательным результатом - зависит от постановки исходной задачи и целей.
как пример, задачи:
- есть конструкция, есть стандарт например на расчет или на проведение экспримента - надо повторить
- есть конструкция. есть стандарт. но в стандарте скорее благие пожелания
- стандарта нет...
- фиг с ним со стандартом, никто и близко сказать не может как оно работает
цели:
- прикинуть возможность (выполнения расчета, возможность усиления и пр.),
- выполнить расчет,
- проверить работоспособность,
- проверить работоспособность и выдать рекомендации.
- сделать работоспособную конструкцию
- сделать работоспособную с учетом кучи факторов
- Выполнить оптимизацию ("европейскую"/"совЭтскую" если интересно чем отличаются - пишите комменты и лайкайте. Наберем два десятка комментов/ лайков - распишу)
Anton Vasiliev, [20.08.21 15:14]
Теперь примеры чуть более подробно:
1 делаем все по стандарту и радуемся. Если стандарт не предполагает КЭ расчетов. адаптируем и согласовываем условия под расчет
иногда делаем несколько тестовых расчетов, чтобы выбрать рациональные подходы
после - выбрали подходы и все согласно списку из стандарта
2. раз нет точного стандарта с конкретными требованиями - значит надо предусмотреть варианты развития событий, границы допустимого поведения, нагрузок.
согласовать это с заказчиком
согласовать список расчетов - выполнить их.
оценивать в комплексе все результаты.
Например при оценке "дроп.теста" - более страшным может быть не прямой удар с большой высоты, а удар под углом, когда вся нагрузка не плашмя, а на угол. И даже меньшая высота не спасет.
3.... ну как бы все тоже самое что в 2, но количество расчетов, анализа и согласований увеличивается в разы.
4 от 3 - тоже самое чем 3 отличается от 2
в смысле еще больше работы еще дольше согласования
по целям, думаю объяснять не надо - там очевидно, что работа растет от пункта к пункту.
VT: ну да, в этом вроде бы понятно, все логично)
Anton Vasiliev: единственное, что в целях и задачах не написано - это разработка методики проектирования/проверки
потому что во первых она гораздо объемнее, чем всё перечисленное ранее по объему (по сути надо сделать "свой" "стандарт")
а еще.... Еще проблема в том, что иногда надо не просто научить заказчика решать задачу. А встроить это в процесс проектирования. И это значит, что кроме просто методов расчета надо найти упрощенные методы расчета и границы их применимости
потому что никто не будет встраивать расчет на двое суток в процесс проектирования
расчет должен длиться (желательно с анализом) не больше получаса
по сему сначала отрабатываем полный расчет
потом начинаем упрощать методики и определять когда они дают норм итог, когда нет
VT: я думал работа по упрощению падет на плечи конструктора.
Anton Vasiliev: да фиг там
это должен делать тот кто понимает, что делает...
без конструктора тут не обойтись - ибо ему по итогу это делать. но///
как-то так
как итог cложный динамический расчет может быть заменен на статический с силой 2х, 3х к примеру
да - неточно. зато быстро!
а в конце делаем одну большую проверку на пять 2х часовых расчетов... и радуемся жизни :)
или переделываем :(
что тоже может быть
Поэтому для себя, особенно с расчетами, с которыми я на сталкивался, я делаю не только то, что просит заказчик, но еще работу "вокруг"
меняю некоторые параметры и смотрю что именно на что влияет
это обычно не идет в зачет времени и стоимости
это идет для понимания и для того чтобы избежать ошибок.
Если это оказалось не нужным - это опыт. Если дает важные результаты влияющие на проект - показываем заказчику.
Заказчик, если он адекватный, и ты ему показываешь то, что влияет на его конструкцию, но при этом он не просил, обычно только рад
и при выборе заплатить меньше кому-то кто делает только то что нужно, или больше, но человеку который точно проверит. выбирает второе
а если не адекват - ну тоже звоночек. это просто говорит о том, что от него рано или поздно прилетит такое, что потом не выдохнешь, и сколько бы это не стоило - лучше с ним дел не иметь
иногда все равно приходится. но лучше не иметь дел - дешевле по итогу себе выйдет
Остался за кадром вопрос, как это оформлять. Но это тема для следующего лонгрида. Пишите если кому интересно.
Также хотелось бы узнать что думаете о написанном, и какие используете подходы для определения стоимости, фронта работ - сами.