О том, как обстоят дела с пожарами в Турции, о проблеме признания Северного Кипра и об отношениях с Турцией в программе Владимира Соловьёва «Полный контакт» говорил президент Института Ближнего востока Евгений Сатановский.
Сатановский: Скажи, объектом твоего пристального внимания, сегодня с утра, уже оказывался Реджеп Тайип Эрдоган и страна Турция?
Соловьев: Нет, оставлял его для тебя.
Сатановский: Уже хорошо. Ну, смотри, при всем понимании того, что в Турции сейчас ситуация трагична и пожары, которые там начались, в очередной раз подчеркивают, что не ходите дети в Африку гулять. Мы это сто раз правда говорили, на тему и коронавируса, и не коронавируса. Так вот, при всем понимании того, насколько в Турции тяжёлая ситуация. Российские МЧС, там самолёты сейчас помогают тушить пожары.
У нас, вообще, какие-то с Турцией отношения, знаешь, такое впечатление, что мы уже должны с ней пожениться, потому что это отношение старых супругов, которые периодически присобачиваются друг с другом, просто идёт бой тарелок, крики, разрыв тельняшки на груди, после этого всё налаживается. Милиция, которая приезжает по вызову жены, получает крик жены, «не трогайте его, супостаты». У нас, в качестве такого рода милиционера, по несчастью вызываемого на место, оказываются американцы, что очень смешно. То с системами С-400, то ещё с чем-нибудь. Но и тем не менее.
Одно из ключевых мулек, я иначе даже назвать это не могу, последних недель, была ситуация на турецком Кипре. Де-факто, Реджеп Тайип Эрдоган, сообщил сенату и народу Соединенных Штатов, в данном случае Четвертого Рима, а заодно и всем остальным, что видел он, в очередной раз, кстати говоря, в гробу мировое сообщество и всякие разные темы того, что не надо ворошить статус-кво и давайте не трогать то, что вот сложилось уже 40 там лет назад. Давайте не делать ничего на вашем турецком Кипре, а при этом греческий будет вступать в ЕС.
Вообще-то говоря, ведь это реальная ситуация, удивительная такая. При том, что именно, греческая сторона на Кипре, нарушила своё время равновесия в 70-х, именно Энозис, объединения с Греции, где тогда, вообще, черные полковники правили. Совершенно фашистская хунта, со всеми её кунштюками, вроде насильственного выселения тех же самых мусульман, откуда угодно, где там они еще оставались, на островах, которые когда-то были в Оттоманской Порте, а потом, их волею политического истеблишмента мирового перерезали Грецию.
Не случайно же граница греческих островов прям вот-вот у континентальной границы Турции и мусульман там практически не осталось. Последняя крупная община, порядка 300 тысяч человек, была как раз на Кипре. А вот, нарушили консенсус греки, турки полностью базируясь на международном праве, как гарант безопасности турецкой общины, ввели войска, для того чтобы государственный народ с выселением турок, из тех населенных пунктов, где они испокон веку жили, не распространился ещё и на Северную часть Кипра, произошел обмен населением и это безусловно трагедия, как и все трагедии такого рода в мировой истории.
Но, с тех пор прошло очень много лет. Турецкий Кипр блокирован и это всем хорошо известно. Туристическое сообщение с ним, практически перекрыто, признаёт его только Турция. Финансирования Турецкого Северного Кипра исключительно турецкое и вообще-то говоря, здесь тот самый сложный случай, когда мировое сообщество продемонстрировало удивительную мерзопакостность, двойные, тройные и десятерные стандарты и это есть факт. А то, что это всё мировое сообщество, и Западные страны и Советский блок, ну какая разница, Советский блок в свое время понятно почему. Турция - член НАТО, чего ради, Советскому Союзу было как-то с Турции по теме Кипра договариваться. И сегодня, кстати говоря, более-менее…
Соловьев: Хотя, Греция тоже страна НАТО.
Сатановский: Ой, так эти две страны НАТО, вообще-то пару раз стояли на грани войны.
Соловьев: Вот-вот.
Сатановский: Если бы американцы их не развели. А они из тех пор несколько раз сцеплялись очень серьезно. Но сейчас произошло серьезное изменение, в этом марлезонском балете. Реджеп Тайип Эрдоган во главе Турции. Эрдоган набрал достаточно опыта общения с Евросоюзом, с американцами и международным сообществом, в частности, чтобы, вообще-то говоря, делать всё то, что он хочет.
Он вообще не с нами дело имели, пока его не останавливают российские ВКС в Сирии или миротворцы в Карабахе, тоже всё то, что он хочет, просто в данном случае у наших властей предержащих, выработался удивительный алгоритм взаимоотношения с Турцией. У нас с ними тесная связь и очень крупная партнерство. Мы для Турции, насколько я помню, крупнейший поставщик энергоресурсов - нас связывает мегапроект атомная станция Аккую.
Турцию именно мы превратили в газовый хаб Европы. Не хотела Европа Южного потока. Отбивались от него румыны и болгары, ну хорошо, он пошёл через Турцию и теперь бывшие провинции Турции, которыми, собственно, и являются и Румыния, и Болгария, которые у неё отбила российская армия в XIX веке, без малейшего, надо сказать, чувство благодарности.
Соловьев: Благодарность, это что?
Сатановский: Особенно с Болгарией это заметно. Ну, две мировые войны воевать против страны, которые 25 лет подряд, единственная признавала Болгарию.
Соловьев: Братушки.
Сатановский: Это надо было уметь. Другое дело, что в конце войны и Болгария, и Румыния, срочно объявили войну в Германии и внезапно оказались странами Социалистической ориентации, в том числе, внезапно для себя. Ну, там король Михай, получил орден Победы, утешительный, что называется, приз. Забавно, это всё складывалось. Так что теперь, когда они в блоке НАТО, а они же в блоке НАТО, более того, они учения проводят по Черноморскому бассейну, помогая американцам, ракеты на нас прицеливают.
Ну, как-то даже ничего нового особо и не получается, выглядит это всё привычно до дрожи. Тоже мне, была у нас замечательная агитация, пропаганда и считалось, что болгары братушки и памятники стояли Ату, но сегодня газ они будут получать через Турцию и, наверное, это справедливо. Что называется, ребята всем спасибо, так вам и надо.
Соловьев: Притом, сами отказались от всех возможностей и дополнительных денег, которые были с этим связаны. Удивительный ребята.
Сатановский: Послушай, румыны ладно, а болгары, которые еще и атомную станцию у себя погасили.
Соловьев: Я об этом и говорю.
Сатановский: Ну, она же работала, и она бы и сейчас работала. А просто, слушай, это нормальный принцип Березовского, всё-таки великую вещь сказал когда-то покойный Борис Абрамович: «Не покупай завод - купить директора, это гораздо дешевле». Гораздо дешевле купить премьер-министра, президента, министра иностранных дел, да хоть и весь парламент. Тем более, очень часто покупают не за денежку даже, а за комплименты, за кредиты, а кредиты придется отдавать. А берёшь чужие на время, а отдаёшь свои и навсегда.
Но в тот момент, как эти деньги берутся, ну, кто же об этом думает. Опять же, принцип чурчхелы работает. Она висит, прошёл лизнул, во рту сладко стало, да, а она вроде как и висит. С каждого такого рода кредитного транша, военной помощи, ещё чего-то эдакого, те люди, которые в республике решают, они свое получают. Получают.
Они находят методы, как конвертировать вот это общественное, немножко в личное. И это уж чего-чего, но Болгарии, Румынии, Украине, Прибалтике, Грузии, я тебе могу долго это перечислять, но, в принципе, список и так известен. Да и Польше, на самом деле, более чем полезная метода. От чего, кстати говоря, и продолжаются действия, которые вроде бы глупы, вредны, экономически не оправданы, иногда смертельно опасны для будущего этих стран.
Да черт с ним, один раз живём. Это тот самый принц. Другой… Ну, кстати, Молдавию забыл, но она ведь тоже идёт, именно, по этому пути. Она может не дошла до такого маразма, как Украина, но тоже, кто сказал, что ещё не дойдет? Регион такой. И здесь внезапно турки пошли поперёк всего этого традиционного, они выдвинули свою повестку дня. Эрдоган на Кипре де-факто сказал: «Ребята, а Кипр разделён. Ну и пусть он остается разделенным».
А почему, собственно говоря, мы должны, в той же курортной зоне Вараш, ну, да она Фамагуста, Мёртвый город, а что там должны стоять все эти виллы и проставлять замечательные пляжи. Мы их будем раскручивать, развивать. Мы всё равно без вас с этим всем, вынуждены заниматься. Ну, и вперёд. Удивительно интересно.
Мировое сообщество взвыло и сказало: «Как вы можете? Вы раскачивайте лодку. Вы нарушаете баланс». А теперь представим себе ситуацию, при которой Эрдоган таки да, нарушает баланс. У него же есть греко-турецкая граница, маленький правда кусочек, там где чуть-чуть осталось Европейской части Турции. Правда? У него есть, в основном, конечно, турецко-болгарская, ну и кусочек Греции, там тоже есть. Туда даже беженцы, пока её не укрепили греки со страшной силой, из Турции шли косяком.
Ну, будет у него второй кусочек этой границы, поперёк острова Кипр. А почему нет. При этом миротворцы ООН, которые стоят на Кипре, они же не стоят на Европейской части Турции. Там турецкие и греческие, турецкие и болгарские пограничники, как-то умудряются обходиться без миротворцев ООН. Логично? Логично.
Ну, а что, на Кипре нужны миротворцы, которые там совершенно не нужны, они ничего не делают. Между прочим, они занимают довольно большие куски территории, плюс там две здоровущие британские базы, Акротири, Менсулу. Военно-морская, военно-воздушная. Туда же выведены войска из зоны Суэцкого канала. А может мне кто-нибудь объяснить, вот эти самые…
Соловьев: Мне не нравится эта формулировка. Может ли мне кто-нибудь объяснить, исходящее от тебя? Это ты нам объясняешь.
Сатановский: Ну, как, смотри.
Соловьев: Вы, батенька, не путайте.
Сатановский: Эй, дорогой брат. Дело в том, что я же не официальное лицо, правда. Я вообще частное лицо. За всё, что я говорю, в том числе и тебе, никто ответственности не несет.
Соловьев: Мы сейчас говорим, а тем временем сборная России по волейболу вышла в финал Олимпиада в Токио. Обыграли на бразильцев 3:1.
Сатановский: Я рад.
Соловьев: И я рад за ребят.
Сатановский: На самом деле это хорошая, добрая новость. Вот, насколько, я не болельщик, но из общепатриотических соображений, приятно, когда у нас появляется очередная медаль. Мне лично, особенно приятно, когда появляется очередная золотая медаль, и мы поднимаемся в медальном зачете.
Соловьев: Очень.
Сатановский: Но вообще говоря, ребята большие молодцы. В любых видах спорта, они делают вот прямо всё, что могут, в отличие от истерик, которые устраиваются сидящие на допинге и на запрещенных препаратах. В том числе запрещённых в Японии. Американские спортсмены, супертитулованные, которые без своих таблеток, как выяснилось, не могут тренироваться и результат показывать никакие не могут, и соревноваться не могут.
Но наши почему-то, которых в допинге только и обвиняли, последние все несколько лет, целая мега программа на эту тему пошла, наши выступают, завоёвывает медали. С интересом посматривают на идиотов, которые кричат: «Как они могут? Как их сюда пустили и почему у них на форме национальные цвета сборной?» Хорошая форма, забавная.
Так что, отвлекшись от Кипра, Эрдогана, от турок, греков, ребятам наше поздравление с хорошими успехами, это совершенно точно. И дальнейших удач. А вдруг они золото выиграют, я буду ещё больше рад.
Да вот, на самом деле, где эти английские военно-воздушная и военно-морская базы должны быть, если Эрдоган, действительно доведет до конца то, что он хочет и там будет не греческий Кипр, всеми признанный и обласканный, тем более греки хотят Энозис, объединения с Грецией? Хотят.
Греческое население сорвало референдум по объединению Кипра, который Кофи Аннан проводил в 90-е годы? Сорвало. Турки выступили за объединение, греки выступили против. Разве не так?
Соловьев: Так.
Сатановский: А что тогда, собственно говоря, и на кой черт, там нужны английские военные базы. И нам-то от этого, что плохо, к вопросу о том, что мы за мировое сообщество. Может нам перестать быть за мировое сообщество, а? Ну, мировое сообщество, она же не за нас, оно напротив нас. Вот это вся шарага, которая называет себя мировым сообществом, во главе с американцами. Причем, они против нас везде, где только могут. Вот только что, крики об отзыве признания Южной Осетии и Абхазии в очередной раз.
Соловьев: Ну, целых 7 стран потребовали. Притом, странное сочетание.
Сатановский: Потребовали, мне нравится эта формулировка. От нас кто-то может потребовать, особенно Эстония. И Ирландии, конечно, очень важна ситуация с Грузией, она там тоже в этой компании. Да и Франция. Вот на эту тему, активная повестка дня, которую включил Эрдоган, закрывает проблему Кипра самым естественным образом и дает возможность задать вопрос самим себе, ребята, а нам ничего не надо закрыть самым естественным образом, точно таким же, вслед за Эрдоганом, путем?
У вас впереди, не может быть, случаем, вот точно таких же геополитических опций, которые мы, непонятно почему, до сих пор ну вот так воздерживаясь от всего, кок будто бы мы себя за руки, за ноги перевязали. Стреножили, как это называется в случае лошадей. И мы их не решаем. Может, мы перестанем себя стреноживать? У Эрдогана получается, а более того, у него получается не только там, где турки живут де-факто, он рвётся на постсоветское пространство.
Его теория Великого Турана. Вот вчера была очень хорошая дата. Прикончили на территории Таджикистана Энвер Пашу, бывшего организатора геноцида армян, министра одного из триумвирата диктаторов Младотурок. И вот тогда его, наши советские, надо сказать, красноармейцы там наконец зарубили. Он и с Советской властью поработал, он и предан Советской Власти.
Соловьев: Яныч, у нас время. Да, ты прав.
Сатановский: А, ну раз время, вот на этой высокой ноте, мы с тобой и расстанемся. Впереди интереснейшие, на самом деле, кунштюки. Будем смотреть.
Полный эфир: