Семен Багдасаров в программе Владимира Соловьева «Полный контакт» объяснил, кто такие «Дети огня», зачем поджигают турецкие леса и что угрожает российским туристам.
Соловьев: Ну, докладывайте, товарищ полковник. Хотя я помню, Жириновский давно тебя произвел в генералы.
Багдасаров: Да, фельдмаршал, даже маршал. Фельдмаршал, генерал-фельдмаршал. Владимир Вольфович - щедрый человек, и он раздаёт звания и что хочешь. Главное, чтобы это было нематериальное. Ну, что, я так понимаю, пожары в Турции.
Соловьев: Как хочешь, все, что угодно.
Багдасаров: И особенно тот момент, что эти пожары поджигают здесь специальные поджигатели «Дети огня». Якобы одна из структур Рабочей партии Курдистана, и насколько это реально. Понятно, что любые пожары, они зачастую природные пожары. Вон у нас Якутия, к сожалению, горит. Поджигают и потому, что надо построить какой-то дорогой отель. Но насколько в Турции реально вот этот момент? Я скажу, что это вполне рабочая версия.
Дело в том, что в Турции уже больше сорока лет идет борьба с Рабочей партией Курдистана. Последние годы турецкие силы воюют с ними и в Южном Курдистане, это так называемый Иракский Курдистан, и в Сирийском Курдистане. Зачастую армия использует, в общем-то, известный метод борьбы с партизанами, уничтожение той местности, лесистой местности, где находятся их базы. Как американцы во Вьетнаме использовали дефолианты, немцы тоже, как известно, иногда поджигали леса, где, находились партизаны.
В 90-х годах очень активно турецкая армия использовала этот метод, и в общей сложности, например, в Ил - это одна из турецких провинций, Тунджели - это исторический Герсим, это армянское нагорья, где берут реки Тигр и Евфрат свое начало, было уничтожено до 25% всех лесов. Это горно-лесистая местность. Потом в 90-х годах, было очень большое возмущение в турецком обществе, в парламенте, вообще везде, все партии, и это дело прекратилось. Однако, по последним данным, сейчас снова прибегает к этой методике и, в частности, выложены ролики в интернете, как с военного вертолёта, на котором есть огнеметные системы, поджигают леса.
И после этого было заявление вот этой как раз организации, что если это не прекратиться, они начнут поджоги лесов в Турции. Поэтому вероятность таких поджогов очень вероятна. Так сказать, вы жжете наши леса, это на востоке Турции, где пожары, кстати, давно уже идут вообще по этой причине, а мы будем поджигать вот там, в курортной зоне леса. Вот что там происходит. Вероятность этого очень высокая.
Соловьев: Это мрак какой-то, потом они начнут туристов убивать.
Багдасаров: Ничего исключать нельзя, обострение очень серьезное. Потому что, турецкая армия, силы безопасности, проводит очень жёсткие операции, как в Турции, так и в Ираке, так и на той части Сирии, где они сталкиваются с курдскими боевиками Рабочей партии Курдистана. Сейчас в оккупированном турками Африне, где действует уже Фронт освобождения Африна, это одна из ветвей Рабочей партии Курдистана. Поэтому всё может быть, так сказать, но такая небезопасная страна становится, потому что никто становиться ни перед чем не будет. И очень легко вычисляется, почему это организация…
Соловьев: Вот смотри, чтобы было понятно. Я сейчас людям покажу. Это вот Телеграмм-канал Игоря:
«Пора валить».
Соловьев: Даже наши граждане поняли, что пора валить. Видите, насколько близко огонь подходит к гостиницам, ну, прям совсем уже. Ты знаешь, наши умные, они идут на пляж с чемоданами. Собирают чемоданы.
Багдасаров: Поближе к морю, к воде.
Соловьев: В том плане, что, если вдруг, пока они купаются, до гостиницы доберется, чтобы уже не суетиться.
Багдасаров: Слушай, 42 аила, это полстраны горит. Что там дальше? Это уже пожары идут ближе к Анкаре и везде, где можно, чтобы это происходило.
Соловьев: Кошмар.
Багдасаров: Поэтому, это все не шутки. И если почитать обращение этой организация «Дети огня», то они, в общем-то, чётко и ясно говорят, что много может вариаций разных и всякого рода сюрпризов. Они обвиняют. Дело в том, что в 2023 году будет 100 лет Лозаннскому соглашению, в котором были определены границы Турции. Согласно этому Лозаннскому соглашению, аннулирован Севрский мирный договор, согласно которому курды получали право на государственность и Курдистан был разделен на несколько частей. Иракский Курдистан, Сирийский Курдистан и Турецкий Курдистан.
И во многом они обвиняют турок, потому что с тех пор наиболее жесткую позицию по отношению к курдам занимали всегда в Турции. Это и подавление разного рода восстаний, шейха Саида, шейха Резы и так далее. Поэтому обострение происходит, уже, видишь, не только воюют партизанскими группами, но и вот таким способом, поджогами лесов. Эти поджигают леса с огнемётов, где действуют курдские повстанцы, а эти поджигают вот теми средствами, которые есть. И страна горит. Вот, что, собственно, происходит.
Вероятность этой версии весьма вероятна. Я у себя на Телеграмм-канале опубликовал ролик, где с боевого вертолёта турецкой армии, с огнеметных систем наносят удар огнеметный по лесам на востоке Турции, по местности очень похожей на Дарсим. И там тоже леса горят, там тоже люди страдают, просто об этом неизвестно. А тут курортная зона, понятно дело, об этом узнает весь мир. Горит полстраны. Вот такие формы может приобретать подобное…
Соловьев: Но, зная наших, для них это повод поехать отдыхать. У нас же люди, их ничего не остановит.
Багдасаров: Слушай, пожары идут, по сути, страна находится в состоянии Гражданской войны, которая только расширяется, одной из форм Гражданской войны, поджог лесов, поджог строений и так далее. Как можно там отдыхать, я не очень понимаю? Когда все говорит, это может рукотворные пожары. У наших людей что-то с головой тогда.
Соловьев: А тебе понравилось еще, как в Афганистане, американцы тут заметили, что Талибан-то убивает, и сказали: «Нет, подождите, вы нарушаете права человека. Вы типа, что с ума сошли?»
Багдасаров: Я тебе скажу больше, там сейчас приходит информация, что и немцы начали вести переговоры с Талибаном на целый ряд предметов, договоренности. Поэтому, американцы сколько угодно могут говорить, процесс пошёл. Я больше того тебе скажу, я обратил внимание на каком уровне руководства Талибана полетело в Китай и встречалось с министром иностранных дел. Не с каким-то там вторым, третьим человеком дипломатической системы, а главой дипломатического ведомства Китая.
К ним поехал никто иной, как один из основателей движения Талибан. У нас почему-то назвали, что это представитель Дохи. Да нет, ребята, это другой уровень, намного выше, чем к нам приезжал. Это никто иной, как Абдул Гани Барадар, бывший начальник Генерального штаба движения Талибан, один из основателей движения Талибан и человек, в общем-то, такой знаковый в Талибане. Это такой, очень высокий уровень. И его встречал лично министр иностранных дел Китая.
Смотри, как там разговор шел. Надо у китайцев многому поучиться. Министр иностранных дел Китая сказал, что они хотят от Талибана. Помнишь, мы с тобой путем логического мышления вычисли, что у китайцев с Талибаном давно есть договоренность о недопущении к границам Китая Исламского движения Восточного Туркестана. Это террористическая группировка, которая, кстати, дала клятву Исламскому Государству и которая состоит из уйгуров и ставит себе задачу проникновения в Синьцзян-Уйгурский автономный район и проведения там террористических актов.
Так вот, сейчас министр иностранных дел, стоя рядом с Абдул Гани Барадаром, прямо сказал, что Китай хочет, чтобы эта организация вообще не присутствовала на территории Афганистана. Вообще не присутствовала. Напомним, что в свое время Помпео буквально в последние дни существования администрация Трампа заявил, что, оказывается, Исламское движение Восточного Туркестана признано Советом безопасности террористическим, уже не террористическое, потому что американцы имеют на него виды.
Турция – это та страна, которая активно использует Исламское движение Восточного Туркестана, в частности на севере Сирии в боях в том числе против курдов, и всегда выступают в их защиту.
Соловьев: Они близки к Братьям мусульманам?
Багдасаров: Ты знаешь, они не близки Братьям мусульманам, но турки все под себя подгребают и тех, кто Братьям мусульманам близки, и не близки. Они не близки, это типично террористическая группировка, более радикальная, чем Братья мусульмане. Очень близко к ним Исламское движение Узбекистана. Я сейчас расскажу, почему я к этому делу веду.
Вот, китайцы чётко сказали, вот так. Естественно, Талибан, как говорится, двумя руками за и будет делать всё, чтобы обезопасить границы Китая. Китайцы не проводят никаких учений на своих границах, хотя они граничат непосредственно с Афганским Бадахшаном. С очень трудно контролируемой границей, через которую, в общем-то, можно много что делать. Они не проводят там учений, они не проводят никакой активности по отношению к Афганистану, к движению Талибан, они с ними договариваются.
У них цели, на самом деле, еще более широкие. Кроме обеспечения безопасности Синьцзян-Уйгурского автономного района, это вне всякого сомнения, получить контроль над Афганистаном с точки зрения логистики. Потому что Афганистан в этом плане очень интересен, через него можно перебрасывать грузы из той же Средней Азии, Чахбехар - этот порт в Иране, и не только. А также использовать для другой логистики, по так называемому Великому шёлковому пути. То есть они видят свои интересы и они их продвигают.
Напомню, что у китайцев огромный экономический интерес в Таджикистане. Им принадлежат крупнейшие месторождения серебра, золота, редкоземельных элементов в Таджикистане, что не скажешь о нас, к сожалению. Мы, помнишь, как-то с тобой говорили, что нам там принадлежит и насколько это убыточно, а им нет, это прибыль. Но при этом они не угрожают никому, ничего, там никаких учений, ничего не проводят. Потому что они знают некоторые нюансы, которые я хочу напомнить.
Нам не надо на себя тоже брать лишних обязательств. Когда мы говорим, что у нас кто-то союзники, а, Владимир, у нас на самом деле союзники-то есть, скажи пожалуйста? Я что-то их в упор не вижу в последнее десятилетие. Ну, нет их, и все тут. Они союзниками становятся, когда им нужна наша помощь какая-то, тогда они говорят: «Вы наши союзники, если что, вы нам помогите». У китайцев такой ситуации нет, они держат жёстко за горло всю систему экономики в Таджикистане, и я что-то не видел, чтобы у них на Памир ввели китайские войска. У них года два назад там учения совместные были, но сейчас они это не делают, когда талибы вообще приблизились к этим границам.
Хотя у них на Памире, в районе Мургаба, четвёртое месторождение серебра в мире, Якжала, за которое они ни копейки не платят в бюджет Таджикистана. Там на 7 лет таджикское правительство освободило их от налогообложения, а на самом деле теми мощностями, которыми они выгребают, они за 3 года могут выгрести все, не заплатив ни копейки. Вот так прагматично надо относиться ко всему этому. Потому что, когда мы берём ответственность, смотри, талибы что говорят? Мы не будем вмешиваться в соседние государства среднеазиатские, пока они к нам не вмешаются. Да, это так и будет, а у нас есть гарантии, что среднеазиатские государства не будут вмешиваться в дела Афганистана?
Я тебе приведу некие факты, о которых у нас просто забывают. В Афганистане живет свыше 11 миллионов фарсиван. Фарсиваны – это народы, говорящие на разных диалектах языка дари, таджикского языка, большинство из них – таджики. Короче, в Афганистане живёт в два раза больше таджиков, чем в Таджикистане. Это разделенный народ, разделённый народ Пянджем. Когда граница формировалась в 1895 году между Российской Империей и Афганистаном, точнее даже не так, между Бухарским эмиратом и Афганистаном, а Бухарский эмират был вассальным государством Российской Империи, и пограничники на Памире, например, были наши пограничники, которые были главными, а не чиновники бухарские, то население ходило туда-сюда, а после Гражданской войны 20-х – 30-х годов эту границу закрыли, и многие семьи оказались разделены.
Часть там, часть здесь и так далее. После того, как Советского Союза не стало, эта начала изменяться ситуация. Например, на том же Памире, в районе Хорога, было построено 5 мостов. 4 в районе Хорога, один мост чуть туда дальше к Ишкашиму, 5 километров от Хорога, где проводились так называемые базары. На этот базар приезжали и афганцы, и наши, и это шло контактирование вовсю. Больше того, с бывшего нашего Бадахшана, Советского, а ныне Таджикского, где уровень образования, уровень подготовки населения выше, чем в Афганском Бадахшане намного, у нас во время нашего когда-то Советского Союза там был XX век, а у них – где-то XII век. Так вот, я точно знаю, Ага-хан брал преподавателей, медиков и так далее с территории Горного Бадахшана и отправлял их в Афганский Бадахшан, чтобы они там обучались, оказывали медицинскую помощь.
То есть происходило слияние вот этих снова семей, они становились снова единой. Если ты думаешь, что у таджиков, у какой-то части населения завтра-послезавтра, у части интеллигенции, у части тех, кто находится у власти, не возникнет желание, ну, это нормально, кстати, о воссоединение всех таджиков и создании Большого Таджикистана, то ты сильно ошибаешься. На сколько я знаю, такие идеи были, и я думаю, сейчас тоже есть. И скажи, мы можем контролировать эту ситуацию?
Соловьев: Нет, конечно.
Багдасаров: Мы не контролируем границу, наша 201 База расположена на Хатлонском направлении, как я это называю. Раньше хоть в Кулябе был полк на границе, а сейчас и его нет. Мы Памир вообще не контролируем, он не прикрыт. Как мы на себя можем брать такие обязательства, а если завтра что-то взбредет в голову и что-то начнут вмешиваться, а те в ответ окажут чего-то? Мы что, вмешаемся в этот конфликт что ли? Вмешаться в данный конфликт – надо просто быть самоубийцами какими-то. Это вообще не серьезно.
Я еще раз говорю, китайцы этого не делают, хотя они граничат с Афганистаном. Они не собираются их там ничем запугать, они просто с ними договариваются и, судя по всему, давно договариваются. А по некоторым данным, они уже их начинают вовсю финансировать через Пакистан, те районы, которые контролируют Талибан, и там нужно уже что-то, инфраструктуру как-то поддерживать, вот они уже туда денежку через Пакистан им дают.
Вот так они работают. Они работают по принципу, что нам выгодно, то мы и делаем. Что нашей стране выгодно, то мы и делаем. Нам выгодно обеспечить безопасность собственной территории? Выгодно, обеспечим. Я ещё раз говорю, помнишь, мы как-то с тобой вопрос поднимали, есть проблема наркотрафика из Афганистана в Китай или нет? Которая граничит, да еще и ни где-нибудь, а по Афганскому Бадахшану, по Памиру, нету. Почему нету? А у нас зато она есть, хотя наша граница от афганский границы находится в нескольких тысячах километров. Почему она есть?
Давайте задавать вопросы конкретные, давайте пытаться на них найти ответ. Так и здесь тоже нужно действовать соответствующим образом. Не надо брать на себя больше, чем мы хотим показать иногда, это вот ни в коем случае не надо, потом придется расплачиваться.
Соловьев: Слушай, в 08:30 утра с Лешей Дермонтом я, как только появилась информация о гибели Виталия Шишова, главы Белорусского дома в Украине, сказал, что сейчас, подожди, тут же обвинят в этом батьку. Что ты думаешь, заявляет на Эхо Москвы, Илья Новиков? «Я не хочу спекулировать на тему смерти, но понятно, что первая версия, что Лукашенко прислал убийц. И было бы странно, если бы какая-то другая была бы первая версия». Им не надо никаких расследований.
Багдасаров: Слушай, я Эхо Москвы, где там Голованов выступал… Слушай, это люди работают, конкретно. Мы как-то иноагенты. Знаете, мне не нравится эта терминология – иноагент. Знаете, придумали такие. Веронике Крашенинниковой большое спасибо, она продвинула этот закон, взяв у американцев, но у нас как-то он не работает. Ну, что там иноагент, это шпионы. Это агенты, это подрывники нашей национальной безопасности.
Они еще не имеют никакой информации, кто это сделал, а уже сбрасывают её специально, чтобы дискредитировать Лукашенко. Прекрасно знаешь, что у нас с Лукашенко непростые отношения, но в принципе и, в общем-то, неплохие отношения. Уже обвиняют в этом Лукашенко. Слушай, эта радиостанция сидит в центре Москвы и вещает на нашу публику, вещает на Белоруссию. Когда мы говорим, что Белоруссия подвергается каким-то там серьёзным нажимам со стороны Запада, Нехта там и прочее, а у нас что, Дождь и Эхо Москвы – они лучше что ли? Ещё хуже в 10 раз. Только они находятся на нашей территории и, вообще-то, получается, частично по крайней мере, одна из них финансируется государством. Это что такое? Ты где-нибудь такое видел?
Соловьев: Да это вообще невозможно.
Багдасаров: Вот мы с тобой разговариваем, где-то что-то там в Турции происходит, что происходит в Афганистане, в Таджикистане. Там очень много нюансов этнического, религиозного характера надо бы изучать, не лишнее так сказать. Это сложные такие, очень сложные вещи, а тут-то о чем? Тут вообще как дважды два, как ночь и день. Ну сидит подрывная радиостанция и она ведёт преднамеренную работу, направленную на подрыв нашей национальной безопасности, белорусской национальной безопасности.
В Беларуси, кстати, находится ряд наших стратегических военных объектов, которые, дай Бог, чтобы Лукашенко был долго, а после него ещё такой же был, как Лукашенко, хотя с ним не просто разговаривать, мы все знаем. Но они там находятся, которые обеспечивают связь для наших военно-морских сил, наших подводных лодок стратегических и много чего другого. Которые прикрывают другой объект от нападения возможного с Запада, так сказать, баллистических ракет.
Это что, представь, если этот враждебный режим придет, что там будет? Ты можешь мне объяснить, где мы будем тогда вообще? Под Смоленском что ли? Это всё будет ликвидировано, тогда мы станем уязвимей в 10 раз.
Соловьев: Конечно.
Багдасаров: Когда говорят, что Лукашенко… Я к нему не очень симпатично отношусь, но это лучшее, чем есть на самом деле. А они ведут эту пропаганду специально. Слушайте, дальше-то некуда. Сколько можем это терпеть такую вещь. Ну хорошо, где-то у нас не хватает познаний, какие-то тонкости, и мы иногда идем по прямой. Все мы сейчас, если что. Но это ладно, Бог с ним, а тут-то чего?
Давай, возьмём на заметочку больших наших начальников из исполнительной и законодательной власти, которые ходят на радиостанции. Они же ходят туда, они освещают эту радиостанцию своим присутствием. Они придают особый статус ей, близости к власти, а учитывая, что господин Венедиктов постоянно хвастается, ну, дальше некуда. Вот, мы с тобой приводили пример, когда он, по сути, его подчинённый, не знаю, как их назвать, оскорбляли нашего министра иностранных дел за то, что пожимал руку Талибан.
Представь, в Китае, если кто-нибудь осудил бы министра иностранных дел Китая за то, что он жмет руку не просто представителям Талибана, делегации, а основателю и одному из руководителей Талибана – Барадар, Абдул Гани Барадар. Как бы поступила китайская власть? Загнобила бы к чертовой матери и правильно бы сделала. А у нас это нормально. А через пару дней он в МИДе берет интервью Замира Кабула, прекрасного человека, но при всем том, кто-то же это организовал. Кто это организовал? Можно фамилии? Можно выгнать его из МИДа.
Соловьев: Это была политическая ошибка.
Багдасаров: Это не политическая ошибка, это преступление против государства.
Соловьев: Имеется в виду, для государственных деятелей политическая ошибка – идти на радиостанцию, которая позволяет себе говорить такое о министре иностранных дел.
Багдасаров: Нет, это преступление против государства. Это не неразумные людишки, это люди с хорошим образованием, с хорошим опытом работы. Зачем они это делают? Для них личные отношения с этим деятелем… В чем эти личные отношения, еще надо разобраться.
Соловьев: Хороший вопрос.
Багдасаров: Важнее, чем авторитет МИДа, чем авторитет министра иностранных дел, что ли? Так какого чёрта он в этом МИДе делает, пусть идет ошибается, на «Эхо Москвы» работает. Этот человек и там вещает что-нибудь.
Соловьев: Там же уже был Макфол, который думал, что приехал послом в Российскую Федерацию, а был послом Соединенных Штатов на «Эхо Москвы». Поэтому из Российской Федерации быстро вылетел дорогой Макфол.
Полный эфир: