Почему Тимановскую согласились приютить именно в Польше, как ее будут использовать, что делать Тихановской с разницей в одну букву и как на ситуацию реагируют в Белоруссии, рассуждал Алексей Дзермант в программе Владимира Соловьева «Полный контакт».
Соловьев: Слушай, это вот специально «котлетной королеве» подсунули такую подлянку? Теперь же западники сойдут с ума, кто из них кто.
Дзермант: Да, разобраться им очень сложно. Славянские фамилии в принципе сложны для западников, а тут еще разница в одну букву, я думаю, они будут постоянно путаться, потому что какой-нибудь старик Джо… он наверное лиц различать их не сможет.
Соловьев: Скажи мне, что это вообще за история? Ну, реально жалко, глупая молодая девка, могла выступить на Олимпиаде, притом могла выступить даже не в двух дисциплинах, а в трех. Устроила какой-то хаос, ради чего? Ради польской гуманитарной визы?
Дзермант: Ну, да, есть версия, что девушка действительно глупа, не совладала с эмоциями, но мне честно кажется, что с ней поработали немножко заранее, потому что уж больно она была подготовлена к этой акции, в том числе подготовила свою семью, так не бывает, мне кажется.
Соловьев: У нее, кстати, нет ребенка, там, по-моему, один муж. Все говорят, что она выехала, муж и ребенок, но, по-моему, там ребенка нет.
Дзермант: Тут точно сказать не могу пока, нужно разобраться вообще, что за муж, какие у них взгляды, была ли она действительно с оппозиционными взглядами еще с августа 2020 года. В любом случае, мне кажется, девушка не совсем такая простая, как ее пытаются нарисовать. Во-первых, она изначально накачивала себе некую известность, то есть пыталась стать такой звездой от спорта, притом, что мы знаем, с такими звездами активно работали и с сайта Трибуна, и другие структуры, то есть пытались их вовлечь в политику. Поэтому пока вопросов больше, чем ответов, но то, что она совершила политически ангажированный поступок, мне лично очевидно. И также очевидно то, что ее быстро взяли в оборот западные посольства. Там чехи, поляки сразу стали суетиться, чтобы создать из нее такой политический бренд.
Соловьев: Но заметь, только поляки. Почему ни американцы не могли, ни французы, ни англичане? Поляки, и то гуманитарная виза. Она же в Австрии вначале запросила политическое убежище, ее же там шатало.
Дзермант: Да, да. Просто, поляки всегда лезут поперек батьки в пекло, вот всегда, особенно на нашем направлении. И очень часто через них, как через прокладку, действуют более серьезные дяди, которые сидят в Лондоне и Вашингтоне. Но то, что полякам дай любую возможность подгадить Белоруссии и России – они всегда этой возможностью будут пользоваться, такая у них политическая позиция.
Соловьев: А она спортсменка-то насколько сильная? У нее реальные шансы на Олимпиаде были? Понятно, что на уровне Белоруссии она отобралась, что-то из себя представляет, но вот у нее на Олимпиаде-то были шансы, потому что я спортивной не увидел составляющей.
Дзермант: Да, будем откровенны, спортсменка средней руки и особых выдающихся успехов у нее не было на протяжении карьеры.
Соловьев: Ну, пока не было, она еще молодая.
Дзермант: Ну, и вот это тоже говорит о том, что возможно она сделала ради хайпа. Не получается в спорте – попробую немного сделать себе имя на политике, на скандале, а там уже ребята с Запада поддержат, помогут и дальше будут ее использовать.
Соловьев: Зачем? А, главное, как на основании этого ввести санкции против Белоруссии? Ну, хорошо, любой тренерский состав любой сборной вправе принимать какие-то решения. Ну, вот сейчас, например, трагедия была, у нас саблистки, девчонки выиграли золото, но так как запасные не получают медали, если не выходили, представляешь, если бы наша запасная сказала: «Вот, вы меня из-за политических соображений не поставили, требую введения санкций». Все бы понимали, что это чушь, это не так.
Дзермант: Владимир Рудольфович, все эти правила настоящего Олимпийского движения, к сожалению, наверное, уже остались в прошлом. Сейчас мы видим, что любой повод может быть использован для введения санкций. Они к этому и ведут. Пока сейчас, конечно, идет разбирательство, в том числе в Международном Олимпийском Комитете, насколько правомерно было решение тренера, насколько были правомерны действия той же Тимановской. Но мне что-то подсказывает, что будут пытаться вырулить именно на санкции, на блокировку Олимпийского движения, участия Белоруссии в Олимпийском движении, потому что, увы, но мы вышли на такую международную ситуацию, что и допинг-скандалы, и любые возможности нас уколоть будут применяться, использоваться.
Соловьев: Как в Белоруссии был воспринят этот скандал?
Дзермант: Вы знаете, как обычно. Кричат, что девушка совершила выдающийся поступок, по сути, предав свою страну, команду. Мы все же понимаем, что поехала команда, которая должна действовать командно, согласованно и слушаться тренеров, которые наверное понимают, как расставлять спортсменов на соревнованиях. А люди, которые считают себя гражданами Белоруссии и понимают, что она поступила некрасиво, ее осуждают и говорят, что не стоило это того. По сути, наверное, и карьеру она нормально сделать не сможет после таких пируэтов. И мы видим по истории с другими спортсменами российскими, советскими, особо ни у кого это не получалось. Она стала на скользкую дорожку и, наверное, зря это все сделала.
Соловьев: Да, у нее результатов пока нет.
Дзермант: Да, нет результатов.
Соловьев: Как я понимаю, 200 метров - ее лучший результат до сих пор не доходит до многолетнего рекорда Беларуси.
Дзермант: Именно так. Возможно, именно понимая, что шансов у нее нет, она решила, что нужно хайпануть, нужно стать политической звездой от спорта.
Соловьев: Как я понимаю, затравили тех белорусских спортсменов, которые поддержали официальную позицию белорусской власти, включая даже действующего призера Олимпиады. И его стали на всякий случай невероятной грязью мазать. А я никак не могу понять, а в чем величие? Ну, хорошо, она бежит 100 и 200, ее кто-то помимо ее воли включает в 4 по 400. Да, возникла проблема, наверняка где-то кто-то промахнулся. Ну, не хочешь бежать – ну, не беги.
Дзермант: В том-то и дело. Причем уже, казалось бы, чемпион Олимпиады по прыжкам на батуте, отличный парень – а его вина в том, что он в рамках команды действует, гордится, что под белорусским флагом выступает – и уже это против него используют, что «Ах, ты там не поддерживаешь свободу». Полная чушь! Это говорит, кстати, о моральном облике этих людей. То есть когда ты не в их стае, то они начинают тебя травить, как шакалы.
Соловьев: Это как сейчас Венедиктова прорвало. Дед Харась пишет: «Сейчас Владимир Соловьев глумится над отравленным и посаженным Навальным и лижет шнурки Сергею Нарышкину. Вы еще увидите, как он будет лизать шнурки Навальному и глумиться над Нарышкиным, все впереди». Слышишь, ты, дерьмоед старый, это ты всегда лизал любой действующей власти и радостно брал у нее деньги, параллельно с деньгами олигархов. Это я был без работы во время Медведева за мою, кстати, принципиальную позицию. А ты вылизывал всем и всегда, от Ельцина всем подряд. Так что лизать шнурки – это тебе, как ты вылизывал жопу Гусинскому и продолжаешь это делать еще и с Ходорковским. А насчет «отравленный и посаженный» – а у нас закон такой, знаешь, нарушил закон – должен сидеть. Навальный нарушил закон. А отравленный – почему-то я больше доверяю мнению Нарышкина, чем твоему, старая лживая сволочь ты. Ты помнишь, стукачок, как ты на меня заяву писал в полицию? Член Общественной Палаты, один из «лидеров» Москвы. Только дискредитируют такие, как ты, Общественную Палату Москвы. Ты там как, член Общественной Палаты от кого, от Гусинского? Или от Ходорковского? Кого ты там представляешь? Ну, это хорошо, что ты следишь за тем, что я делаю, Веник, это хорошо. Ты же недавно врал у себя в эфире, что не следишь за тем, что и как говорит Соловьев. Видишь, лживое ты жалкое ничтожество, следишь и смотришь. Так ты отчитайся за карточку Гуся и за расходы. И, кстати, расскажи, а наличные тебе Гусь засылал каждый год? Сколько и в каком виде? И про Сороса расскажи, с которым у тебя совместные предприятия. Ну, не у тебя, у твоей структурки.
Леша, прости, вынужден был прерваться на ответ ничтожеству.
Дзермант: Да, понятно, у нас тоже таких хватает, которые больше всего кричат о свободе, а получают польские деньги.
Соловьев: Он зато кричит, что у него главный акционер - Путин. Интересно, а он докладывал главному акционеру о своих финансовых махинациях, которые, как он говорит, «ну это же американская налоговая служба проверила, все нормально». Ничего так, да? Затраты главного редактора российской якобы радиостанции проверяет американская налоговая служба. Остроумно. Так, все, не будем об этом.
Слушай, а Тихановская уже предложила Тимановской портфель министра спорта в изгнании?
Дзермант: Пока нет, но что-то мне подсказывает, она будет с опаской относиться к конкурентке, она же все-таки помоложе и, опять же, фамилии их будут путать.
Соловьев: Плюс ушла в польский центр, а не в литовский.
Дзермант: Да, да, да. Там же конкуренция бешеная существует за финансы, за влияние. И поэтому окружение Светланы очень ревностно относится к новым фигурам оппозиционным, и их стараются, кстати, оттирать серьезно.
Соловьев: Ну, после того как Лукашенко ее абсолютно уничтожил, рассказав о том, как ее вывозили, как ее «спасали», что ей дали 15 тысяч долларов, она как-то на это ответила? Оппозиция как-то это прокомментировала? Стали орать «вы все врете», как обычно бывает, или все признают, что да, действительно, 15 тысяч долларов Тихановская получила, чтобы уехать? И главное я не понял, как могли одновременно угрожать ее детям, если она как раз поехала к детям за границу?
Дзермант: Они в таких случаях, когда говорят правду, пытаются это все замалчивать. Нечего ответить, нет аргументов, при том, что все понимают, что скорее всего так и было. Поэтому Светлана и ее окружение вообще никак не реагируют, стараются не комментировать. А про деньги это уж вообще. «Какие деньги? Да вы что? Да это бессребреница, бесприданница». Поэтому, конечно, для них это такое серьезное откровение.
Соловьев: Я впрямую не слышал от нее, чтобы она сказала: «Нет, Лукашенко мне денег не давал».
Дзермант: Нет, она такое не говорила, но и не признает пока еще, хотя стоило бы все-таки.
Соловьев: А мы ждем момента, когда Тихановская пойдет дорогой Протасевича?
Дзермант: Пока что-то мне подсказывает, что нет, наверное ее включили в более серьезную игру, что-то пообещали. Хотя через некоторое время Светлана должна понять, что ее использовали, она больше не нужна. Вот тогда, может, и попросится назад.
Соловьев: А Тимановская? Сейчас – понятно, есть целое такое сообщество спортсменов, многие из них заканчивают или завершили карьеру, которые откровенные БЧБшники. Тимановской куда дальше деваться? Она же совсем молодая, ей просто жить-то на что? За карьеру она не успела ничего заработать, там реально денег вообще нет.
Дзермант: Сейчас она может продать свой скандальный имидж за деньги, чтобы она стала озвучивать политические лозунги.
Соловьев: 5 тысяч евро?
Дзермант: Может, она на это и купилась. Люди настолько бывают глупы иногда, не понимая, что их ждет дальше. По факту ее тут же отыграют очень быстро, как пластинку, и в политическом смысле она - не долгоиграющая штучка, и скоро, увы, придет тоже осознание, что ее использовали. При том, что, кстати, ее родители, насколько я знаю, стали осуждать ее поступок. Она же предала не только государство, но и родителей.
Соловьев: Я бы о предательстве не говорил, потому что, ну, совсем дура дурочкой, что мы будем ее поднимать на такой уровень? У меня ощущение, что это чисто гормоны, какая-то истерика непристойная.
Дзермант: Может быть и так.
Соловьев: Просто ощущение, что дурочка попала в какую-то ситуацию, дальше ее начали крутить. И надо еще понять, что за этим всем стоит. Я читал разные высказывания белорусских участников Олимпийских игр, и они в общем отзываются о ней не очень хорошо.
Дзермант: Ну, да, человек проявил действительно эгоизм, командного духа не было, она его проигнорировала. Возможно, действительно какие-то эмоции, это чрезмерное, сыграли в этой ситуации, а кто-то этим умело воспользовался.
Соловьев: Слушай, какой же злой доктор Сосновский, ну, это просто: «Новый блог: Тихановская – Тимановская, сокращенное название ТиТи. Дарю идею». Саша, как ты можешь, прекращай! Доктор, что вы такое себе позволяете?
Насколько это произведет деморализующее впечатление на оставшихся членов белорусской делегации? Вообще, это шло не очень хорошо. Я поздравляю, что все-таки медали появились, в том числе и золотая на батуте, и бронзовая в легкой атлетике, если я правильно помню, но был момент, когда за вас было тревожно, потому что когда Лукашенко сказал: «Смотрите, если медалей не будет, лучше… лучше дорогой Тимановской». Ну, он не так сказал, притом не спортсменам, а функционерам.
Дзермант: Ну, все-таки еще остается почти неделя до окончания Олимпиады, я думаю, что медали еще будут. И в целом я не думаю, что ее поступок как-то уж совсем деморализующее окажет влияние на команду. Я уверен, что большинство спортсменов все-таки командный дух поддерживают, он у них есть, и они понимают, что сборная – это единый коллектив и надо вести себя соответствующе. Ну, а кто покажет результат, конечно, молодцы. Спортсмены разные, возможности разные, поэтому мы ждем и надеемся на лучшее, что будут еще медали, и я сомневаюсь, что Тимановская на них какое-то влияние окажет.
Соловьев: Послушайте, что говорил Президент Белоруссии:
Лукашенко: Не будет результата – никто в спорте из функционеров и чиновников больше не задержится. Поэтому вы подумайте, прежде чем туда ехать главными тренерами, советниками, специалистами, массажистами, врачами и прочими чиновниками, стоит ли вам туда ехать вообще. Потому что если вы туристами туда съездите и вернетесь ни с чем – лучше в страну не возвращайтесь.
Соловьев: Хорошо сказал.
Дзермант: Жестко, в его стиле.
Соловьев: Притом не про спортсменов, а именно здесь. Только что пришла новость, «РИА Новости», цитирую: «Муж белорусской легкоатлетки Тимановской заявил, что они с супругой никогда не поддерживали оппозицию. «Мы просто обычные спортсмены, мы просто занимаемся спортом и не интересуемся оппозиционным движением,» - заявил Арсений Зданевич».
Дзермант: Только почему-то они просят политическое убежище в Варшаве.
Соловьев: Это, я считаю, большая ошибка. Мне кажется, что девочке надо просто остановиться. Ей надо остановиться. Ей правильно тренер говорил: «Смири гордыню, просто выдохни, сделай паузу». А то, что ее вывозят из Токио – ну а какие варианты, всех вывозят из Токио, если ты не участник Олимпиады.
И какая-то дикая новость пришла: «Глава Белорусского дома в Украине, который пропал в понедельник в Киеве, найден повешенным в парке. Одна из версий - убийство, замаскированное под суицид, сообщает полиция». Ничего себе! Это Виталий Шишов.
Дзермант: Немножко пояснений. Этот Белорусский дом создан, по сути, для борьбы с Лукашенко. Они собирали средства на помощь вот этим активистам белорусским, которые у нас тут на улицах бузили. Зная вообще, что в Киеве обычно происходит вокруг денег, сбора денег, предположу, что…
Соловьев: Разборка за бабки?
Дзермант: Да, очень часто такое бывает, тем более, мы знаем, что радикалов вокруг этих домов что в Варшаве, что в Киеве тусуется очень много, причем неонацисты, правые, бандиты. И когда появляются деньги, увы, такие эксцессы могут случаться.
Соловьев: Я помню, такая же проблема была за деньги Березовского, когда были убийства внутри вот этого клубка Березовского. Катанев, по-моему, была фамилия человека, который заказал убийство своего конкурента, за деньги Березы они тогда дрались. Да, это, конечно, серьезная тема.
Дзермант: Увы, обычно судьба политических эмигрантов очень печальна бывает, особенно когда они начинают зарабатывать деньги на борьбу с режимом, вокруг радикалы собираются, всякие странные элементы. Там жди таких эксцессов, это очень часто бывает.
Соловьев: Я жду, когда обвинят белорусское КГБ. Ну, как обычно, если что-то происходит на территории Украины, кто в этом виноват? И будут требовать очередной раунд санкций против Белоруссии. Можно засекать время, через сколько секунд начнутся вопли, что это белорусская кровавая гэбня дотянулась в городе Киеве. Мы же помним, как любое убийство в Киеве, что бы ни случалось, во всем обвиняли Россию.
Дзермант: Естественно, да.
Соловьев: Вот Аркадий Бабченко, многократно убитый, до сих пор труп смердит, ходит по улицам. Правда, сейчас я не помню, Израиля или Прибалтики он ходит по улицам?
Дзермант: Где-то там.
Соловьев: Искупавшийся в свиной крови.
Полный эфир: