Об этом интервью с Романом Головченко мы договорились еще 3 июля, когда премьер-министр посещал Курган Славы, где работала площадка информационного агентства «Минская правда». Сказано – сделано. О цифровизации общественного пространства, релокации бизнеса и общении с Главой государства читайте в нашем материале.
– Вы уроженец Минской области. Часто бываете в родном Жодино? Какие воспоминания вызывает город? Насколько он изменился с тех пор?
– Изменился, конечно. Сейчас это город, а во времена моего детства был городским поселком. В 70-е годы он изменил статус, но все равно остался тихим населенным пунктом, хотя и приличных размеров.
Если ехать в Жодино из Минска по дороге на Борисов, на въезде в город с левой стороны раньше ничего не было. То есть там, где сейчас бурлит жизнь, были поля.
За последние пять лет в Жодино была реализована масштабная концепция развития города, которая включала практически все аспекты городской инфраструктуры. От расширения границ до светового и цветочного оформления улиц и зданий.
В 2017 году была обустроена аллея фонарей, на которой установлено 25 арт-объектов, символизирующих деятельность предприятий и организаций города.
В 2018 году была открыта аллея креативных скамеек, проведена масштабная реконструкция городского парка культуры и отдыха. Были обустроены спортивная, детская и экологическая площадки. В спортивной зоне появились площадки для скейтборда, стритбола, пляжного волейбола, гольфа, а также веревочный городок и скалодром.
В моем детстве это был обычный зеленый массив с протоптанными дорожками и парой аттракционов. Сейчас это центр притяжения, объект для отдыха и занятий спортом.
Реконструирован стадион, на котором мы в детстве тоже проводили много времени. После школы приходишь домой, потом идешь на спортивную площадку, где обязательно встретишь друзей.
Динамично развивается социальная сфера. Только за последнюю пятилетку был введен целый ряд объектов: терапевтический корпус, больница сестринского ухода, детский сад. Строят поликлинику. Кстати, это будет современный объект с хорошим оборудованием.
Город разрастается, а население увеличивается тогда, когда есть рабочие места. В Жодино рождаемость и количество заключаемых браков выше среднеобластных показателей. 60 процентов населения – трудоспособного возраста, много молодежи.
Востребованность работы на промышленных предприятиях говорит о том, что город обеспечен трудовыми ресурсами. Большой плюс – удобное транспортное сообщение: и железнодорожное, и автомобильное. Планируем также продлить автомагистраль от Смолевичей через Жодино и на Борисов.
– В школу тоже в Жодино пошли?
– В школе я уже учился в Минске. Родители переехали в столицу. Отец пошел работать на тракторный завод. Но все родственники, бабушки, дедушки были в Жодино, поэтому каникулы я проводил именно здесь. С теплотой вспоминаю свое детство.
– Градообразующее предприятие Жодино – БЕЛАЗ, и этот гигант попал под санкции…
– Производство карьерной техники носит цикличный характер. После определенной просадки в 2019 и 2020 годах мы вышли на очень хорошие темпы. Много контрактов заключено, в том числе с Россией, в Индию большая поставка. Не случайно БЕЛАЗ попал в санкционные списки, ведь это один из локомотивов экономики.
Нам никто ничего не даст извне. А если даст, обязательно что-то потребует взамен.
Конечно, причины, по которым предприятие попало под санкции, не выдерживают никакой критики. Основание для включения БЕЛАЗа в санкционный список – что это один из флагманов белорусской промышленности, и тем самым обеспечивает финансовую поддержку «режима».
– Модернизация – важная тема. Мы видим, что в классическом производстве есть уязвимости. Зато развивается IT-сфера. Станут ли новые технологии выходом из ситуации? Как они могут помочь в развитии наших предприятий?
– Есть такое понятие «индустрия 4.0». Это топ-уровень, к которому мы идем. Конечно, сейчас мы готовы признать, что в ближайшие год или два мы полностью на него не выйдем, но к этому стремимся.
Здесь есть два важных направления. Первое – то, с чем сталкивается весь мир. Почему начали активно внедряться IT-системы? Это не только, если упрощенно, компьютер, который управляет производством, это роботизация. И пошли на это, потому что ощущается нехватка трудовых ресурсов. То есть объемы производства в мировой экономике растут постоянно, а рабочих рук не хватает. Выходом из ситуации стала ускоренная роботизация. Роботы приходят на помощь и решают возникшие проблемы. Конечно, это повышает надежность и качество продукции, потому что все четко стандартизировано, робот, в отличие от человека, не ошибается. И такого рода системы внедряются практически на всех белорусских предприятиях. Речь идет о высокопроизводительном технологичном оборудовании. Один станок заменяет 10–15 человек.
Второе направление – это, конечно, сокращение затрат. Грамотная экономия на сырье, материалах. Мы недавно видели на обувном предприятии «Белвест», как компьютер определяет оптимальный вариант сокращения отходов кожевенного производства.
Еще один момент – система управления ресурсами предприятия, автоматизация складского учета. Это все повышает эффективность производства, экономит ресурсы, минимизирует количество ошибок.
Огромное будущее у Unmanned Systems. Это техника без участия человека. Тот же БЕЛАЗ успешно движется по этому пути. Беспилотные самосвалы могут работать без участия водителя в среде, где тяжело и опасно работать человеку. Все это требует развитой инфраструктуры в части передачи данных.
– Развенчайте миф про 5G. Не стоит бояться этих вышек? Они не опасны? Диванные критики и доморощенные блогеры что только не рассказывают, даже теории заговора о цифровом порабощении гуляют в интернете.
– 5G – это стандарт, который позволяет пропускать большие объемы данных. Если вы говорите о системах видеонаблюдения, мониторинга, они работают и на существующих стандартах. Но сейчас эта сфера тоже развивается: подключаются аналитические компоненты, которые позволяют обрабатывать большой поток видео и фото, анализировать их по заданным параметрам, выбирать некие маркеры и передавать эту информацию для анализа.
Это путь, по которому идут все страны, столкнувшиеся с проблемами терроризма и экстремизма. В целом это такой высокотехнологичный способ, когда, к примеру, минимизируя количество людей в форме, можно решать те же задачи. Все процессы переводятся в электронный формат. Это не наше ноу-хау, мы здесь, скорее, используем опыт других стран.
– Москва цифровизировала свое общественное пространство. К примеру, система распознавания лиц там теперь ищет протестующих. Многократных участников акций вносят в базы наряду с опасными преступниками, находящимися в розыске. И удалиться, судя по всему, нельзя. То есть мы идем по такому же пути?
– В республике создана система мониторинга общественной безопасности. Соответствующий указ был подписан еще в 2017 году. Это достаточно затратная и технически сложная вещь, но она дает возможность поиска преступников по заранее определенным маркерам. Например, если в базе данных есть фото, система позволяет по заданным алгоритмам анализировать изображения людей и при совпадении ряда признаков давать сигнал для дальнейшей проверки. Система работает в том числе и при измененных условиях, то есть если человек в маске или очках.
Кстати, таким образом уже сейчас эта система позволила раскрыть пару резонансных дел, связанных с убийствами и грабежами. И, конечно же, она поможет обеспечивать общественную безопасность и порядок.
– Вот еще пример. На улице Советской в Минске, где раньше было не припарковаться, поставили камеру. В итоге проблема с парковкой исчезла, потому что фиксируются все нарушения. Почему бы не расширить перечень обозначаемых таким образом нарушений, ведь с камерой, в отличие от сотрудника ГАИ, никто не спорит?
– С 1 марта 2021 года вступил в силу новый КоАП. В нем предусмотрена административная ответственность как раз для собственников транспортных средств за нарушения ПДД, которые зафиксированы средствами, работающими в автоматическом режиме. МВД будет поэтапно внедрять соответствующие технические средства. Конечно, это относится и к IT-аспекту, о котором мы говорим. Здесь только техника, нет субъективизма, нет оснований для коррупции. Есть фотография – плати. Это будет дисциплинировать граждан.
– На протяжении 10 лет говорим об электронном правительстве. Где оно? Эффект для обычного гражданина пока не заметен.
– Что такое электронное правительство? Это не какое-то виртуальное правительство, которое где-то «в облаке» сидит и принимает какие-то решения. Это фактически пакет технологий и решений, позволяющих организовать взаимодействие между государством и его структурами в электронном виде. Бесконтактно и быстро.
– Идеально. А когда это все будет работать?
– Ожидал этого вопроса. Например, счета за коммуналку получаем в электронном виде и сообщения с почты о пришедшей посылке или письме тоже. Можем оформить доставку, не выходя из дому. Говорить о том, что электронное правительство не работает, неправильно. Возможно, темпы пока недостаточны.
Мы долго подходили к созданию инфраструктуры оказания цифровых услуг. У нас работает Национальный центр электронных услуг, на платформе которого размещается государственный сервис, их оказывающий. Сейчас, кстати, НЦЭУ проводит в электронном виде около полумиллиона услуг в месяц.
– Цифра приличная.
– Да. Пока на портале зарегистрировано 36 электронных ресурсов. К 2024 году планируем перевести в электронный вид еще 300 административных процедур.
Это то, с чем мы сталкиваемся каждый день: справка, выписка и так далее. Наша задача – минимизировать общение человека и государства.
Мы хотим идти дальше в этом вопросе и перевести работу многих ведомств, где это возможно, в электронный формат. Хотя налоговая система страны уже так и работает. У каждого налогоплательщика есть возможность создать свой личный кабинет. Общение с налоговой инспекцией в очном формате в принципе не осуществляется. Это удобно. Помните 2000-е годы, эти очереди в налоговой инспекции. Все нервные, заведенные, постоянно какие-то нестыковки в декларациях. Сейчас же есть возможность подать декларацию, не выходя из дому. Система сама подсказывает вам ошибки.
– Недавно Президент как раз и говорил о неуплаченных налогах и зарплатах в конвертах.
– Планируются определенные изменения в сфере предпринимательской деятельности. Есть вопросы с занижением сумм, правильностью соотношения уплаченных налогов и объема выручки. Главная задача – чтобы все субъекты разных форм хозяйствования находились примерно в равных условиях. С целью найти баланс к обсуждению данной темы привлечены эксперты и представители бизнеса.
Для самозанятых предусматривается определенная компенсация за повышение уровня налоговой нагрузки. Это очень динамично развивающаяся сфера. Если раньше мы к этой категории относили только ремесленников, то сейчас большое количество людей ушло в онлайн. Это репетиторство, оказание консультаций, дизайнерские, архитектурные, художественные услуги. Люди работают на себя. Их надо, во-первых, поддержать, а во-вторых, создать такие условия, чтобы они не выпадали из общего налогового реестра, чтобы нагрузка была умеренная. Планируется также создать мобильное приложение, через которое можно будет несколькими кликами совершать налоговые платежи.
– Планируется, что с 1 сентября граждане Беларуси смогут получить ID-карты. Мы готовы к переходу на них?
– Инфраструктура МВД полностью готова к выдаче биометрических документов. Во всех подразделениях по гражданству и миграции размещено необходимое оборудование для сбора биометрических данных и выдачи биометрических документов, проведено обучение специалистов и операторов. Также прошли тестовые испытания и опытная эксплуатация системы с производством и выдачей биометрических документов. К ID-картам еще предусмотрен выпуск биометрических паспортов. Это специальные документы для заграничных поездок.
– Из Минсвязи хотят сделать Минцифры. Звучит красиво, но почему не рассматривается другая альтернатива? Проектный офис, например, который будет разрабатывать под конкретные задачи конкретные решения и выносить их на уровень правительства. Получается, что одно министерство будет диктовать остальным, как им работать в цифровом пространстве. Но могут ли знать специалисты Минсвязи, к примеру, как организовать эффективное электронное образование? Независимый проектный офис, возможно, был бы более понятным решением. Как считаете?
– Если не будет единого регулятора, процессы будут идти децентрализованно. Как система электронного образования будет сопрягаться с другими электронными ресурсами? В нашей концепции проектные офисы будут создаваться в самих ведомствах, включенных в систему. Поэтому Минсвязи не будет насаждать стандарты для той или иной отрасли, а будет строить систему государственного управления этими ресурсами и обеспечивать их корректное функционирование.
Почему мы к этому пришли? Проанализировали итоги программы «Цифровая Беларусь» за прошедшую пятилетку и выявили целый ряд слабых мест. Для того, чтобы вопрос решить, нужен кто-то, кто будет руководить процессом. У Минсвязи есть все компетенции. Цифровые офисы будут и в отраслевых органах, у многих они уже есть. А тем, у кого нет, Минсвязи будет предоставлять свои организации для работы, естественно, при активном участии частного сектора. У нас огромный человеческий потенциал сосредоточен в ПВТ, и мы думаем, каким образом создать эффективное государственно-частное партнерство между госорганами и IT-бизнесом.
– Раз заговорили про IT, задам вопрос. Релокация бизнеса в другие страны. О ней говорили в определенных телеграм-каналах. Есть ли она?
– Видимо, это была эмоциональная волна. И ее быстро подхватили те, кто заинтересован в наших человеческих ресурсах. Потому что у Беларуси получилось первой создать комфортную среду для работы IT-бизнеса. Проект вышел на хороший уровень, обеспечив около трети экспорта белорусских IТ-услуг. Этот пример достаточно завиден в первую очередь для других стран, среди которых началась своеобразная гонка за предложение лучших условий для наших специалистов. Но какого-то существенного эффекта это не оказало.
За последний год, если вести отсчет от лета 2020-го, количество работающих в Парке высоких технологий специалистов увеличилось на 7 тысяч.
Отдельные люди сменили место работы. IТ-специалисты – люди мобильные. По тем отзывам, которые мы сегодня получаем, наш льготный режим по совокупности наиболее привлекателен. Что важно, он уже привычен. Взять ту же Украину. Принятие нормативных актов и их имплементация – иногда разные вещи. Пройдет время, пока сложится определенная модель и будет наработана практика взаимодействия. Только объявить о каком-то льготном режиме – это еще ни о чем не говорит.
За четыре месяца этого года ПВТ реализовал программных продуктов и услуг на сумму более 1 млрд долларов США. И более того, не только нет оттока, а наоборот, наблюдается увеличение количества резидентов парка, растет число занятых в его компаниях.
– Наш основной партнер – Российская Федерация. Много вопросов звучит об интеграции наших государств. Каким вы видите дальнейшее сотрудничество с Россией?
– Сотрудничество обязательно будет. Оно будет тесным, плотным, братским. Россия – это более половины нашего экспорта, это наш крупнейший внешнеторговый партнер. Мы для России – четвертый внешнеторговый партнер.
На этапе слома единого государства мы не разорвали хозяйственные связи. Это было крайне мудрое решение Главы государства. Благодаря этому белорусская промышленность достигла сегодняшнего уровня.
Метаться между другими странами контрпродуктивно и неразумно. Я уверен, что на многие годы вперед Россия будет нашим основным партнером и мы будем развиваться как два суверенных независимых государства.
У нас есть примеры наших соседей, которые громогласно объявили о развороте в другую сторону, разрыве связей с Россией и переориентации на другие рынки. Эффект от их действий тоже известен. Ваши читатели, думаю, без проблем смогут найти нужные цифры. Об этом говорят политики, бизнесмены, простые люди. Ведь все в экономике можно взвесить на весах: выручку, внешнеторговое сальдо, баланс.
Что касается интеграции, она не значит объединение. Не надо подменять понятия. Интеграция – это выравнивание условий хозяйствования. Если мы хотим быть конкурентоспособными на рынках друг друга, мы должны работать в близкой экономической среде. Если у нас разные цены на энергоносители, разные ставки налогов, тарифы, в итоге мы имеем и разную конкурентоспособность. Мы движемся к тому, чтобы гармонизировать основные условия ведения экономической деятельности.
Очень важная составляющая – интеграционные проекты в экономике. Особенно сейчас, в условиях агрессивного внешнего давления. Санкции, ограничения поставок. Мы отчетливо поняли, что во многих вещах надо опираться на собственные силы.
– Вы были одним из первых, кто вакцинировался «Спутником» в Беларуси. Сегодня в России идут информационные баталии по поводу вакцинации. Хотелось бы, чтобы в Беларуси вопрос, делать или не делать прививку, решался более спокойно и сознательно. Как не допустить потока дезинформации? И как белорусы, на ваш взгляд, относятся к вакцинации?
– Идет война вакцин. В Евросоюзе не признают российские вакцины, хотя непонятно, по каким причинам. Россия реагирует ответными мерами. Идет волна компромата, информационных вбросов. Вместо того чтобы объединять усилия мирового сообщества в борьбе с одной из самых страшных пандемий последнего столетия, проводятся разделительные линии, ставятся барьеры.
Информация быстро распространяется по соцсетям, новостным сайтам, дезориентируя население. Мы выбрали свою стратегию. Не исключаем вакцинации другими препаратами, но сделали ставку на использование российской и китайской вакцин.
Лично у меня не было никаких сомнений, что надо вакцинироваться. Я осознанно это решение принял. Нам нужно создать коллективный иммунитет, ведь именно так человечеству удалось побороть серьезные инфекционные заболевания.
– Как вы сами перенесли вакцинацию?
– Думаю, как и большинство. После первой дозы никаких симптомов не было. После второй было гриппозное состояние, которое быстро прошло. Сейчас уже можно говорить о ревакцинации.
– Какой вы видите Беларусь будущего?
– Мы должны самостоятельно определять свой путь развития. Мы ни в коем случае не должны попасть под внешнее управление.
Модель, которую нам насаждают, это диктат индивидуализма. Минимизация доли государства, гипервыпячивание индивидуальной свободы, размытие норм морали, толерантность к любому роду девиантного поведения. Это все не случайно. Такие процессы происходят во многих странах, ведь тогда людьми легче манипулировать. Поэтому мы должны этого избежать.
Государство должно сохранять мир, стабильность, безопасность, строить больницы, школы, дороги, повышать эффективность нашей экономики. Это вещи, может быть, где-то банальные, но это основа нашего государства.
– Премьер-министр – правая рука Президента. Часто общаетесь с Главой государства?
– Не ежедневно, но достаточно часто. Это происходит и на совещаниях, и по отдельным вопросам докладываю. Президент интересуется положением дел в той ли иной сфере, на предприятиях, выполнением поручений. Всегда держит руку на пульсе и владеет обстановкой чуть ли не на каждом объекте. Это вызывает уважение.
– Есть ли свободное время, время для отдыха у премьер-министра? И если есть, то как Вы его проводите?
– Это главная проблема, наверное. Как-то в одной из газет я прочел выдержки из мемуаров Вячеслава Кебича. Мне запомнилось, как он сравнил свою работу с каторгой, которая не имеет ни начала, ни конца. Любая управленческая работа сложная. Времени мало. Рано приходишь, поздно уходишь. Если честно, свободного времени просто нет. Короткие моменты, которые выпадают, уделяю семье.
В субботу я в правительстве, в воскресенье, если дома, продолжаю работать с документами. Здесь можно спокойно сосредоточиться, погрузиться в проблемы. Такое вот свободное время.
Автор статьи: Лариса Коршун
Автор фото: Светлана Курейчик