С кем и за что торгуются талибы и чему нам стоит поучиться у Китая, рассказал Семен Багдасаров в программе Владимира Соловьева «Полный контакт».
Соловьев: Но, а всё про то, что мы видим и знаем, расскажет блестящий специалист, я думаю, специалист номер один, по тому, что происходит и в Афганистане, и сопредельных территориях, я уже не говорю про Таджикистан, Семён Аркадьевич Багдасаров. Настоящий полковник, а теперь уже есть шанс, что и вернется в Государственную Думу Российской Федерации. Ты же у нас кандидат в депутаты от партии «За правду»?
Багдасаров: Да. Вроде пока да, есть такое.
Соловьев: Ты же всегда был за правду. Семен Аркадьевич, ты же у нас всегда был за правду.
Багдасаров: Да, за правду. Но, это сейчас пока, я не хотел бы на тему говорить, так сказать, посмотрим. Значит, добрый день.
Соловьев: Добрый. Ну, рассказывай.
Багдасаров: Ну что, несколько моментов, которые касаются событий в Афганистане, то, что я наблюдаю. И есть два момента, которые мы должны учитывать, для нас крайне важные и некоторые нюансы, на них я тоже хотел бы остановиться. Ну, в первую очередь, я считаю, что совершенно верно был выбран путь на контакт с движением Талибан. Я так понимаю, это в первую очередь было сделано благодаря спецпредставителю президента Замиру Кабулу. Я понимаю, что это было не просто сделано, потому что у нас есть всякие люди, со всякими фантазиями.
Семь лет назад, когда начались эти контакты, что позволяет сейчас как-то, базируясь на этих контактах что-то дальше двигать и решать какие-то свои задачи. А у нас там много что перечисляется в связи с движением Талибан, американцы там и так далее. Я считаю, что у нас есть две главные задачи. Первая задача, это борьба с наркотрафиком. А ты знаешь, когда делегация талибов была здесь, они подтвердили, что они будут бороться с наркотиками. Если они будут бороться так, как боролся с этим Мулла Омар, один из основателей движения Талибан, принявший известную фетру по борьбе с этим явлением, то, извини меня, для нас это уже огромное, большое, колоссальное дело.
Ну, сразу по наркотикам. Значит, я не думаю, что здесь так всё спокойно будет восприниматься в некоторых странах эти действия. Ты когда спрашиваешь меня часто, а какой рынок наркотиков, так сказать? Знаешь, на этот вопрос очень трудно ответить, потому что в Афганистане это один рынок, цена одна, в Таджикистане вторая, в Кыргызстане третья.
Соловьев: Ну, конечно.
Багдасаров: Ну, и так далее, до нас. Но, в любом варианте речь идет о колоссальных деньгах, десятках миллиардов долларов в общей сложности. Вот как ты думаешь, наркомафия, которая предполагает возможную потерю подобных прибылей, будь то в Афганистане, в Таджикистане, в Киргизии…
Соловьев: Да на любые преступления пойдут.
Багдасаров: Да, на любые преступления, на любые провокации, на что угодно, чтобы сорвать этот процесс.
Соловьев: И на любой подкуп, то есть, никаких денег не пожалеют, в том числе, и на пиар-поддержку того, что им выгодно.
Багдасаров: Да, абсолютно. Абсолютно, верно. Я считаю, что они уже к этому активно подключились. Я, кстати, в связи с этим, хотел задать вопрос. Вот смотри, Китай граничит с Афганским Бадахшаном. Это там, где рельеф местности границы афгано-китайский, очень сложный и в общем-то, логично было предположить, что у них должны быть проблемы похуже, чем у нас с наркотиками. Извини меня, в Китае есть проблема с наркотиками?
Соловьев: Нет.
Багдасаров: А почему нет?
Соловьев: Там же смертная казнь, как я понимаю?
Багдасаров: Это да. И каким-то образом границу они контролирует так, чтобы это волна не шла.
Соловьев: Конечно.
Багдасаров: А почему у нас есть эта проблема, если мы не граничим с Афганистаном? С Афганистаном граничит там, и самая большая граница, это афгано-таджикская, потом идет киргизско-таджикская граница и так далее. И до нас эта волна доходит. Можно вопрос, а в чём проблема-то? Что это за охрана границы такая, кто-то можешь мне сказать? Вот это вопрос вопросов. Вот, кстати, в свое время, исходя из этого, я, будучи депутатом Государственной Думы 10 лет назад, 10 лет назад, Владимир, предлагал внести изменения в закон об Обороне.
Соловьев: Я помню.
Багдасаров: Предусматривающий применение Вооруженных Сил России для борьбы с наркотрафиком. У нас нет такого закона. Я приводил пример, как американцы тогда, на тот момент было 17 таких законов, которые предусматривали использование вооруженных сил - от Национальной Гвардии, закончи Объединенным комитетом начальников штабов - для борьбы с колумбийским кокаином. И им удалось на тридцать с лишним процентов это снизить.
Дума у нас такая была, не знаю, какая сейчас и какая будет. Тогда даже не вынесли, побоялись. Я не хочу сейчас некоторые вещи говорить, позорить некоторых товарищей, сейчас суть не в этом. Значит, суть предложений была, чтобы после внесения такого закона, в том числе перебросить отдельные подразделения нашей 201-й базы на особо опасные направления в Горно-Бадахшанскую автономную область. Это Памирский участок границы.
Вот скажи, если бы сейчас мы там находились, наши отдельные подразделения, так же я предлагал прикомандировать к ним специальные подразделения по борьбе с наркотиками и так далее, что бы было? Было бы очень интересно. Но все прекрасно понимали, что будет сопротивляться в том числе руководство Таджикистана. Когда один большой начальник, в звании генерала армии, начали мы говорить, я говорю: «Вы понимаете, почему они против?» Он говорит: «Да, я понимаю».
А что же тогда мы так себя ведем - не как великая держава? Так может сейчас, когда все эти события происходят, если так таджикское руководство хочет, давайте мы перебросим на Памирское направление наши подразделения, может, пограничников, может, специальные другие подразделения, на суть не влияет. И разместим их там в диапазоне от Ишкашима до Калай-Хумба, Дарваз сейчас у них называется. Почему нет? Ну, слушай, есть логика, и ни у кого контраргументов нет. Это по поводу борьбы с наркотиками.
Вторая задача, которая у нас связана с этим регионом, должна волновать - это недопущение втягивания нас в вооруженный конфликт на афгано-таджикской границе, допустим. Я сейчас не говорю об афгано-узбекской границе, там немножко остановлюсь, или об афгано-туркменской, тоже отдельный вопрос. Почему нет? Запросто это могут сделать, элементарно. Кто это может сделать? Это может сделать та же наркомафия.
И вот сейчас выступал, значит, человек, который работает в Соединенных Штатах, он правильно сказал, сейчас после Афганистана остается огромное количество чего? ЧВК. Не у дел. Да, правильно, не у дел, а никто не задал вопрос, за 20 лет нахождения американских и прочих войск в Афганистане там работали все спецслужбы, какие могут быть у американцев и их союзников. Они наработали огромное количество агентуры, они имеют тесные контакты c такими организациями, как я их называю, центрально-азиатского происхождения, типа Исламского движения Узбекистана, Исламский союз джихада и прочее, прочее.
Почему их нельзя использовать. Они не будут использовать их для провокации на афгано-таджикской границе, с тем, чтобы нас втянуть в конфликт, сделать вид, что это сделано было по попустительству Талибана. Я тебе могу сейчас прямо сходу назвать 5-6 направлений в промежутках границыа от Ишкашима до Калай-Хумба, это самые такие опасные участки и направления.
Соловьев: Где это можно сделать.
Багдасаров: Элементарно. Эти понты, которые у нас некоторые гонят, там никак не сработают. Я еще раз напомню, в 1999 году, помнишь я рассказывал, когда то ли 300, то ли 400, то ли 500, то ли 600 бойцов ИДУ вторглось через афгано-таджикскую границу и дошли через Калай-Хумб, в общем, не буду называть… До Баткена. Вся славная киргизская армия… Вот мы в прошлую пятницу с гостем вспоминали, он в курсе, причем, не то, что в курсе, а в деталях.
Против них была брошена наша авиация в Канте, узбекская авиация из-под Андижана, месяц там что-то пытались сделать, потом, когда они поняли, что их главная задача не получится, а они хотели пойти в узбекскую часть Ферганской долины, через киргизскую часть, по понятным причинам. Вот, район моего родного города Магеллан и Коканд. Они просто спокойно развернулись и ушли назад в Афганистан.
Никакого уничтожения их не получилось, почему? Горная местность, деятели. Горная местность, это вам не сирийский театр военных действий. Вот на Хатлонском направлении, туда, пониже Пянджа, там это еще может получиться, а здесь нет. Но они не идиоты, они там не будут это провоцировать, они здесь это сделают. И тогда мы втянемся в войну. На фоне наших особых отношений с Украиной, с НАТО, на Южном Кавказе и ещё незаконченном деле в Сирии. Нам этот конфликт нужен?
Соловьев: Точно, нет.
Багдасаров: Вы, что делаете? Точно, нет. Поэтому, успокойтесь и ерунду не несите. Вот этот главный вопрос, который для нас крайне важен, все остальное там, лишь афганские переговоры.
Соловьев: Мы с тобой говорили. Посмотри, кто вовсю пытается торпедировать? Деньги Ходорковского работают. Мы видим, как Литвинович тут же возбудилась, а почему это Сергей Викторович Лавров встречается с Талибаном, запрещенной в России организации. Срочно снимите Лаврова с выборов. Кто следующий? Венедиктов. Ты сразу видишь, как начинает работать, понимаешь, в чьих интересах и чьи интересы они обслуживают.
Багдасаров: И это не только заблуждения, это преднамеренные действия. А почему, Венедиктов и прочие чмошники, когда я вижу, меня тошнит от них, они не поднимали вопрос и не возмущаюсь, почему Помпео так хорошо и долго общается с Талибаном, подписывая соглашения.
Соловьев: Ты что? На хозяев тявкать?
Багдасаров: Да. Вот поэтому, это очень серьёзный вопрос. Поэтому, для нас очень важны сейчас эти вопросы. Вот межафганские переговоры и прочие дела там - это нас меньше всего интересует, и не надо в это влезать. Вот два вопроса. Дипломатам надо, они могут что-то говорить, но не более того. Учитесь у китайцев, у китайцев нет проблемы. Владимир, когда я увидел, как на какой-то легковушке пару пуштунов, то бишь, Талибан, добрались до Вохана, это высокогорный район на границе с Китаем. В Афганском Бадахшане, который в прошлый раз, в девяностых годах Талибан туда так не смог войти, я всё понял, что к чему. Как работают китайцы. Учиться у них надо защите своих национальных интересов.
Соловьев: Китайцы очень умно работают. Очень. Притом гибко. Китайский фактор, это вовсю. А я посмотрел, мы сколько раз говорили, количество студентов из Белоруссии в России упало в два раза, зато в Польше выросло в несколько раз, а скоро будет сравнимое количество. Ну, из Армении и Белоруссии к нам студенты едут всё меньше и меньше, из Средней Азии всё больше и больше.
Багдасаров: Да. Также они работают с Афганистаном. Я тебе говорил в прошлый раз, как они свои проекты отдавали под охрану Талибана. Они давно с ними работают, не просто контактируют. И там никто не рвет на себе волосы, чтобы Совбез ООН что-то признал. Это отдельный вопрос, я мог бы по Талибану рассказать, на самом деле, как все это было. Это много там интересных фактов всплывало потом. А теперь я в последнее время слышу такой бред сивой кобылы, что, оказывается, американцы специально оставляют на территории Афганистана огромное количество оружия, чтобы Талибан их захватил и они пошли бы не куда-нибудь, а именно на север и тут сотворили что-то.
Слушайте, окститесь. В душ сходите, холодный душ примите. Любая страна, я, кстати, не защищаю американцев, когда уходят из страны, они оставляют для того правительства, с которым они там, скажем так, работали, всё, что можно оставить. Также мы, когда уходили, Наджибулле оставили всё, что можно оставить, вот всё, такое огромное количество, что дальше некуда, за исключением, конечно, расходных материалов, как ГСМ и боеприпасы. Потом через 3 года у них начали заканчиваться, они обращаются к нам, но даже раньше известные деятели наши, тот же Ельцин и так далее, запретили им поставки. Негласно причем это сделали.
И американцы тоже самое делают. Я никак не забуду, как Саид Мансур Надери мне хвастался, говорит: «Ты знаешь, у меня лучшие летчики Афганистана, они у меня сейчас находятся». Армия развалилась Наджибуллы, и кто-то убежал, а кто-то перешел со всеми вооружениями.
Соловьев: Конечно.
Багдасаров: Поэтому, всё это тоже самое. Пока нет достоверных данных, что талибы захватили огромное количество тяжелой артиллерии, авиации. Но это будет со временем, если правительство Афганистана и их вооруженные силы будут дальше распадаться, что мы не можем исключить. Вот в Сулеманхели, там вот склады, это в основном стрелковое оружие, его и так сейчас у них полно. Не надо фантазировать. Кстати, по поводу…
Соловьев: А ты видел, как они, насколько непростые талибы. Они уничтожили с помощью крайне недорогого беспилотника два дорогущих американских вертолёта вооруженных сил Афганистана?
Багдасаров: Слушай, они за эти годы приспособились, у них многому можно поучиться, с точки зрения, ведения партизанской и контрпартизанской войны. Но это такая тематика совсем уже специфичная, но, если хочешь, я как-нибудь расскажу.
Соловьев: Это надо изучать обязательно.
Багдасаров: Да. Извини. Сейчас начнётся вой. Мы же сейчас, извини меня, я просто восхищен статьей нашего президента, пора начинать думать практическое воплощение освобождения наших земель. О том, что мы много раз с тобой говорили, и учиться надо у всех. У всех.
Соловьев: Ты об этом говоришь несколько лет. Ты несколько лет об этом говоришь у меня в эфирах, вот регулярно обращая на это внимание.
Багдасаров: По поводу того, что уже завтра правительство Афганистана рухнет, послезавтра рухнет. Американцы, там Министр обороны говорит, что 2 года понадобится, чтобы взять Талибам все под контроль, в сенате. Сколько и так далее. Я что-то сразу вспомнил, когда мы уходили из Афганистана, мы же как уходили, с юга на север. Сначала с юга, потом вот так вот, постепенно. Я их помню, когда формирования Исламской партии Афганистана Гульбеддина Хекматияра начали наступление на Джалал-Абад, это там на юге, двумя колоннами, помню. Мы все в штабе округа гадали, через сколько же они возьмут Джалал-Абад, через 2-3 дня, через неделю? Ничего не получилось, к нашему всеобщему удивлению.
Когда, оказывается, афганцев оставили один на один, они начали воевать. Да, они без нашей помощи. Я помню, с территории Советского Союза, с территории Узбекистана были подогнаны подразделения оперативно-тактических ракет «Темп». Это очень неточные ракеты, и на них свалить все нельзя, но афганцы начали воевать серьёзно, когда их начали прижимать.
У талибов будут проблемы не только по Кабулу, у них удивительно, единственно, судя по всему, благодаря китайцам и не только китайцам, еще кое-кого, не буду называть, они по афганскому Бадахшану договорились, который в то время талибы не взяли. Вот у них будет Мазари-Шариф, это основная база Абдурашида Дустума, который сильно ориентируется на Турцию. Турки, почему они рассчитывают.
Соловьев: Поэтому они и хотели аэропорт взять, защищать.
Багдасаров: Да. Ловить им нечего. Талибы уже сказали, ловить нечего. Талибы к туркам относятся крайне негативно. Там фантазируют. Вот турки с пакистанцами на Южном Кавказе были вместе. Да пусть с кем угодно будут.
Соловьев: Как в этой ситуация работали бы китайцы? Они бы только приветствовали противоречия между талибами и турками.
Багдасаров: Турция поддерживает уйгуров, все сепаратистские структуры, но ты догадаешься, что тут китайцы бы уже активнейшим образом заработали.
Соловьев: Конечно.
Багдасаров: А сами талибы уже сказали, чтобы духу вашего не было здесь, мы вам не кое-кто, не потерпим на своей территории. Так вот возвращаюсь. Будет проблема Мазари-Шариф, это основная база Абдурашида Дустума. Будут проблемы в Герате. Есть такая выдающаяся личность - Ахмад шах Масуд, не менее выдающаяся личность во время войны в Афганистане - это Туран Исмаил. Это второй главнокомандующий исламского Афганистана только на северо-западе, в районе Герата.
Он ориентирован на Иран. Вот сейчас талибы с иранцами будут торговаться, если наторгуется. Наши ситуацию тоже поняли, надо торговаться. Если иранцы не посодействуют, этот деятель будет воевать там, бог знает, сколько лет. Он воевал с талибами, когда в прошлый раз поймали. Три года в тюрьме сидел, убежал оттуда. Такой буйный-буйный товарищ, так сказать. Он воевал с Карзаем, то есть он такой, антипушвари, он сам таджик по происхождению, да еще шиит. Это без комментариев, что называется.
Вот там будут проблемы у них в зависимости от договоренности с иранцами. Когда Иран, вот там что-то. В Иране уже всё поняли, они сейчас торгуются. Потому что у них есть рычаги влияния на Талибан через свои шиитские формирования. Это не только Туран Исмаил, это и хазарические формирования, и много чего другое. Кстати, в Сирии, в которой воюют подразделения фатимидов, они формируются из афганцев хазаритов, шиитов. Там очень тесная взаимосвязь.
Кстати, когда наши войска были в Афганистане, в Герате была зона ответственности 5-й Пушкинской дивизии. Иранцы активно, чуть ли не в открытую, помогают Турану Исмаилу. Не чуть ли, а в открытую помогают Турану Исмаилу. Какие-то талибы будут торговаться с Ираном по принципу, ребята, а мы, если что, белуджи вам подключим. У нас на территории есть белуджи и в Пакистане есть белуджи, а с белуджи пуштуны договариваются, как правило, всегда. А у вас есть в Систане белуджи, да ещё бывшая Джундалла восстанавливается.
Поэтому, торг будет идти, там много чего будет происходить. Если в свое время достигнется стабильность в Афганистане, Китай и Соединенные Штаты будут бороться между собой за право носить влияние в этой стороне, потому что Афганистан будет прекрасной транзитной страной, и американцы это рассматривают для выхода к Аравийскому морэ.
Ты помнишь, я тебе рассказывал про иранский порт Чабахар, на который санкции США не распространяются. На весь Иран распространяться, а не него нет. Много что там будет. Это знаешь, это уже высший пилотаж. Это нам пока не надо, для нас надо решить две задачи. Я ещё раз говорю, борьба с наркотрафиком и недопущение втягивания нас вот в этот конфликт. Поэтому, мы должны чем быстрее, тем лучше, договориться, так же как договорились китайцы с Талибаном по этим двум вопросам, и начать с ними работу в этом направлении.
Кстати, когда я говорю о возможности перемещения наших подразделений туда, в Горный Бадахшан, я тебе одну вещь скажу, я когда был в составе делегации Госдумы в Соединенных Штатах, и мы были в Пентагоне, там был такой Первый замминистра обороны США Виндер, а у него зам присутствовал Вершбоу такой и еще какая-то женщина там присутствовала. У нас, как всегда, бла-бла-бла, ты знаешь, я не любитель. Я им предложил некую схему борьбы с наркотрафиком. Бедный, чуть с ним инфаркт не случился. Он начал всё это апеллировать к Вершбоу.
Я хотел сказать, ну пригласите хоть нормального специалиста, с кем поговорить. Он думал, откуда появился этот парламентарий, и так далее? Вот ту же самую схему сейчас можно сделать с талибами.
Соловьев: Согласен.
Багдасаров: Они сейчас зайдут если в Афганский Бадахшан. Планируется совместная операция наша - на территории Горно-Бадахшанской автономной области, а их - на территории Афганского Бадахшана. Ещё скажу одно, если мы понесем свои затраты по защите Таджикистана, может нам что-нибудь за это дополнительно заплатит? Ну, в обмен отдадут месторождения, крупнейшие в мире месторождения Большой Пене Мансур, свыше одного миллиарда тонн серебряной руды, плюс там свинец, плюс разные редкоземельные элементы. Надо творчески, с пониманием относится, а не ля-ля-ля, бла-бла-бла. Где-то в интернете чего-то прочитал и вперед. Надо думать о безопасности страны.
Полный эфир:
