О том, почему Штирлиц ошибался и кто финансирует Bellingcat, рассказал Александр Сосновский в эфире программы Владимира Соловьева «Полный контакт».
Сосновский: Берлин, как оказывается, вот столько лет живу в этом городе и не знаю, что он… Теперь уже знаю, что он превратился, действительно, в такое серьёзное логово для самых разных нелюбителей, это мягко выражаясь, нелюбителей России, а если точнее выражаться, то, в общем-то, не иноагентов, а просто, вероятно, агентов различных спецслужб, различных организаций, которые просто работают против России. Причем работают очень активно и за гигантские деньги. Вот в этом даже не то, что нужно признаться, об этом нужно говорить. Потому что ситуация эта, оказывается, создалась не вчера и не сегодня. Вот неделю тому назад, утром, уже ты меня приглашал к себе на радио, и я рассказывал об этом хабе гигантском, который открывается на Копеникер штрассе - это именно в том месте, которое тогда еще, в 45-м, указывал Штирлиц, но вот сейчас они к этому подошли. Но, оказывается, и Штирлиц, и я, или точнее так, я и Штирлиц, мы ошибались. Потому что Копеникер штрассе – это, оказывается, не единственное место, где находят себе пристанище различные организации под очень красивыми названиями и именами. Под названиями и именами, которые обычно звучат: «защита прав», «оказание помощи», «неимущие», «благотворительность» и прочее, прочее, прочее. Начинаешь разбираться в том, где кто находится и кто чем занимается, оказывается - всё это очень далеко от тех лозунгов, которые они ставят во главу угла своих различных статусов, уставов, положений и прочего, против всех документов. Просто мы нашли ещё одну, ещё один адрес в Берлине на Цоссенерштрассе, вот, к сожалению, Штирлиц это упустил, но мы это нашли.
Соловьев: Цоссенерштрассе?
Сосновский: Цоссенерштрассе. Цоссен - это такой городок есть, такой, больше, скорее, село под Берлином, совсем рядом, фактически Берлин в него переходит. Вот эта улица, она называется Цоссенерштрассе. Хорошая, кстати, улица, тоже достаточно такая сегодня престижная. Вот там целый комплекс отстроен, и в этом комплексе будут находиться, в том числе и различные организации, включая наши с тобой любимые, наверное, всё-таки нелюбимые организации как Bellingcat, организация Судебная архитектура. Вот, кстати, организация Судебная архитектура - это очень интересная штука. Это такая организация, которая выпадает. Да, вот это как раз, именно вот этот комплекс, где они будут располагаться. Это их рекламный такой ролик: там ничего особого нет, но интересно посмотреть, что это такое, какая это улица. Так вот, эта Судебная архитектура, эта организация выпала из нашего поля зрения, мы даже не обращали на нее внимание. Оказывается, это одно из основных таких формирований, я думаю, которое находится выше Bellingcat и которое занимается именно тем, что создает, как бы вот точнее выразиться, наверное, математически, создают формулы. Формулы решения того, что они называют проблемами. Создают формулы решения, подводя под это юридическую, технологическую, техническую и, ну, будем говорить…
Соловьев: Стратегия. То есть, это стратегия.
Сосновский: Да. Это стратегия. Вот эти стратегии в 2018 году, когда мы про них ещё… Но я точно, про них ещё ничего не знал, и ими тогда не занимался, и не понимал даже, что такие структуры существуют. В 2018 году эта организация проводила в Берлине большую сходку. На самом деле, называлось это красивое мероприятие, которое проводилось под лозунгом защиты прав человека, и приглашались на это мероприятие специалисты в области использования боевых отравляющих веществ, в основном сирийцы, представителей ОЗХО. И вот на этой сходке - я на ней не был - я говорю только о той информации, которую мне удалось получить из открытых источников. И о той информации, которую я получаю от наших источников, которые тоже открыты, но она существует эта информация. Там как раз обсуждались те скандалы с белыми касками, о которых мы так много, в общем-то, говорили. И оказывается, вот эта организация, которая называется Судебная архитектура, принимала активное участие в построении стратегии именно в этом вопросе. Напомню, что это как раз было время, когда начиналась история со Скрипалями. Ну, фактически это уже к этому дело шло. Это та самая история, когда нужны были вбросы, связанные именно с веществами, которые могли быть затем переданы в ОЗХО. Что, собственно говоря, потом и произошло. И когда начинаешь всё это сопоставлять и начинаешь складывать эти камешки, вдруг оказывается, что в Германии давно уже это существует и давно уже это работает.
Я задаю себе вопрос: «Почему»? Я знаю Германию другую. Я и такую знаю, и такую. Знаю Германию другую, но задаю вопрос: «Но зачем же это нужно было Германии при всех тех лозунгах, которые госпожа Меркель все эти годы озвучивала?» Да, критиковала, да, не любила, да, была обижена, когда собака Кони вышла на этой встрече с Путиным, и она до сих пор не простила Путину этого случая. Но всё это такое личное.
Соловьев: Я напомню, Меркель с детства боится собак, и когда она приехала в Россию, у них была встреча в резиденции Путина, то выбежала собака лабрадор Кони, и тогда почему-то Меркель решила, что Путин это сделал специально, чтобы её унизить.
Сосновский: Да. Это, действительно, была история очень известная. Даже в Германии над этой истории, конечно, смеялись. Можно бояться собак, но представить себе, что на встрече с лидером другой страны на тебя натравят овчарку… Я думаю, что было бы правильно, если бы натравили немецкую овчарку, тогда, наверное, Меркель должна была бы испугаться и сказать, - вот в этом есть какая-то символика, символизм. Но ничего, конечно, в этом не было, но обида осталась. Но я всё равно понимаю Меркель -, конечно, это великий политик. Она и уйдёт как великий политик в историю, как бы мы её не критиковали.
Соловьев: Бесспорно. Нет, она великий политик.
Сосновский: Ну, почему она позволяла уже многие годы, чтобы на территории Германии были созданы подобного рода организации? Честно тебе скажу, у меня нет прямого ответа на этот вопрос.
Соловьев: А у меня есть прямой ответ на это вопрос.
Сосновский: Ну, как? Давай.
Соловьев: Потому что Германия - оккупированная страна. Потому что многие вопросы, касающиеся внешней политики, Германия не может решать сама. Касающиеся военных вопросов не может решать сама. А те структуры, о которых ты говоришь, - де-факто это филиалы спецслужб НАТО, выполняющие конкретные задачи под прикрытием. А это вне сферы влияния Меркель.
Сосновский: Частично, да. Знаешь вчера была программа, «Вечер» твой, в которой я тоже принимал участие, и там был вопрос о Конституции, об основном законе. И это, конечно, в общем-то, продолжение того, что ты сейчас сказал. Ведь это американцы списали со своей Конституцией, видоизменили немножко и в 1945 – 1946 году предложили немцам, так называемый основной закон, который является сегодня Конституцией Германии. На самом деле, он таковым не является, поскольку там же и записано, что, когда немецкий народ достигнет соответствующего уровня развития, он примет свою Конституцию, но, видимо, такой день ещё не наступил. Поэтому основной закон остаётся, он действует, и напомню, это американский основной закон, что, в общем-то, подтверждает твои слова в этом.
Но, знаешь, есть ещё одна такая штука, она очень неприятная, но я тем не менее озвучу. Я тоже сегодня прочитал на странице Энтефау, немецкого Энтефау, - это такой медиахолдинг. Они вдруг вспомнили, что Меркель, в общем-то, она из Польши. Ну, то есть она с той территории, из Данцига, из других районов Польши, и её предки, её прадед был поляком, и настоящая фамилия - Качмарик, такая достаточно тяжелая. Её фамилия, девичья фамилия Меркель, - Каснер.
Ты знаешь, вот честно тебе скажу, не могу избавиться от ощущения, что что-то внутри, в подсознании Меркель, играет такое национальное, не немецкое, а польское. И если моя догадка правильна, то тогда, вероятно, должно быть, в душе у Меркель находится нечто такое, что находится, к сожалению, у многих в Польше, которые считают Россию своим врагом. Поэтому как немка и как немецкий канцлер она, конечно же, ведет линию немецкую, но, может быть, это моё предположение, может быть, что в подсознании, вот эта её польская линия имеет такое важное для неё значение, которое, может быть, она даже сама не осознаёт. Что внутренне она не воспринимает Россию как своего друга, скорее воспринимает как агрессора, как врага. Вот такое вот небольшое у меня к этому есть объяснение.
Соловьев: Ты знаешь, я всё-таки не стал бы проводить такую вину по крови. Напомню, что и в Польше было очень много сторонников как Советской Власти, так и людей глубоко знающих, понимающих и любящих Россию. Я не считаю, что, знаешь, есть народы-русофобы. Мне кажется, что у Меркель всё гораздо сложнее. Это её вечное балансирование. Ну, представь, ты вспомни, какой был удар по её мироощущению, когда она, будучи дочкой пастора, то есть воспитанная в глубоко христианской семье, когда стали голосовать за вот эти ЛГБТ-законы в Германии, ее же партия это поддержала.
Сосновский: Да.
Соловьев: И вот, каково было ей? То есть это противоречило всему тому, на чём она воспитывалась. То здесь несколько таких расколов. Плюс она же из Восточной Германии. У нее же опыт проживания в ГДР, как я помню.
Сосновский: У нее не просто опыт проживания в ГДР, она была отличницей и победительницей олимпиад, в том числе в Советском Союзе получала медали.
Соловьев: И здесь ей опять надо было взять и перевернуть себя. То есть это, знаешь, трагедия потери и нахождения. То есть потеря своей идентичности и поиск новой.
Сосновский: Ну, национальная кровь всё-таки в это тоже вписывается, но это моё мнение. Знаешь, я тебе сейчас расскажу еще одну историю, очень интересную, очень важную. Если ты думаешь, что Христо Грозев – это главный расследователь, как он себя называет. Главный расследователь Bellingcat, получает там деньги. Ну, в общем-то, мы с тобой ошибались, и, думаю, надо будет принести Грозеву извинения, потому что никаких денег он вообще не получал. Но он там делал какое-то небольшое радио, а на самом деле, это он спонсирует Bellingcat. Я показывал вчера видео, если коллеги найдут, я бы предложил, сейчас есть минутка времени просто послушать интервью госпожи Альбац.
Гроздев: Вот тогда начал вести блог. Одной из первых тем, которой занимался, это было то, что называлось «Превращение информации в оружие» со стороны, скажем, тогда России, но не только, и Украины тоже в начале войны. Потом? MH-17 была основной темой. Именно через MH-17 я подключился к проекту Bellingcat и после нескольких таких расследований я стал главным расследователем там и всё.
Альбац: А в Bellingcat есть градации, есть главные и неглавные расследователи?
Гроздев: Есть люди, которые участвуют в расследовании с каким-то вкладом, а есть такие, которые руководят расследованием. Ну, нет структуры, нет такой иерархии. Я считаюсь главным расследованием. Почему? Ну, потому что главным стал. Всё. Там абсолютно неформальная структура.
Альбац: Я так понимаю, что вы сделали приличные деньги на радио, на музыкальном радио?
Гроздев: Приличные, это не по российским стандартам, то есть, не олигархские деньги, но приличные по болгарским. То есть спокойно могу на это жить и заниматься моим хобби, но даже и тратить на мое хобби, чем я и занимаюсь последние 4 года.
Альбац: А Bellingcat вам не платит зарплаты?
Гроздев: Нет. Я до сих пор, по крайней мере, настаивал, чтобы они не платили, чтобы проще было отвечать на вопросы, откуда деньги на эти расследования. Ну, вот очень простой вопрос. Вместо того чтобы говорить, идите смотрите, откуда Bellingcat получают свои деньги, что тоже прозрачно на сайте идёт, но мне проще сказать - я плачу за эти расстояния. Поэтому я гарантирую своим именем, что никто не платил, ни американцы, ни англичане, никто. А мои деньги проверьте. Вот дивиденды из коммерческо-музыкальной радиостанции и всё.
Сосновский: Ну, то есть ты веришь тоже, что на маленькие дивиденды с музыкальной радиостанция он финансирует расследования.
Соловьев: Да ладно, я тебя умоляю. Чушь такая, что даже говорить смешно. При этом видно, что и Альбац ему не верит, но Альбац же надо… Ты же знаешь, что Альбац так и живёт на зарплату, которая получала, будучи профессором в Америке. Ну, это ясно, но слушай, это даже смешно говорить. Тем более, что даже в самой Болгарии к этому гражданину отношение тоже, вежливо говоря, неоднозначное.
Сосновский: Я хочу напомнить, что некоторое время тому назад имя Христа Гроздева упоминалось в связи с банкротством одного из крупнейших болгарских банков, а этот банк принимал участие в том числе в одной сделке, по которой Христо Грозев со своими партнерами по нескольким организациям, созданным в Австрии, выкупил или перекупил, точнее сказать, у болгарского, вернее, у немецкого медиахолдинга, который владел крупнейшими болгарскими изданиями, периодическими изданиями. Выкупил у них практически эти самые здания. Как вчера очень остроумно заметил Армен Гаспарян в стриме. Он сказал, что не случайно по времени совпадает момент перекупки этих изданий господином Грозевым и Ко с тем, как изменилась риторика болгарских изданий по отношению к России. То есть это всё очень совпадает по времени.
А что касается оплаты, вот я обращу внимание, есть тут такая организация, ну извини мой отличный английский, который называется Secret Rose and Fast. Вот мы нашли эту организацию совершенно случайно. Разыскивая источники финансирования Bellingcat, мы наткнулись на эту организацию. И как оказалось, эта организация выдает очень приличные гранты, в которых указан в том числе и Bellingcat. Насколько я помню, они показали последний грант, полученный Bellingcat, в размере 150 000 фунтов стерлингов.
Но знаешь, ещё интересно другое. Я, когда стал разбираться с этой организацией, я у них специально выбрал. Вот такая у них там страничка есть, действующие получатели грантов, работающие в Российской Федерации. Я уточняю, именно что «в». Не для, не по Российской Федерации, а в Российской Федерации. И вот здесь идёт такое перечисление интересных организаций. Европейский центр защиты прав человека, который находится в Великобритании. Хельсинкский фонд, который находится в Польше. Проект по отчётности по организованной преступности и коррупции - Босния и Герцеговина. Миростроительство Великобритании. Да, вот как раз в самой серединке, вот это организация находится, которая называется Миростроительство Великобритании, находится в Великобритании. Институт подготовки женщин по вопросам прав человека - Болгария.
Это небольшая, я так сделал небольшой скрин того, на что выделяет только эта организация средства. То есть мы можем сколько угодно говорить о том, что Россия называет нежелательной для себя организацией, а их давно нет уже в России. Собственно говоря, их и не было, они находятся вокруг России, как такие, знаешь, вражеские радиостанции когда-то находились, а теперь это такие пункты, которые накачиваются средствами из различных некоммерческих организаций под красивыми названиями.
А какое отношение имеют права человека, Организация по правам человека, находящаяся в Болгарии, которая занимается правами женщин, какое они имеют отношения к вопросам развития общества в России? Почему они получают эти деньги? На каком основании они получают эти деньги? Я там нашёл ещё, допустим, и по Беларуси. Это тоже интересный момент. Там 7 организаций, которые получают средства по Беларуси. Одна из этих организаций получила от этого сигреда 450 тысяч фунтов стерлингов.
Соловьев: Не мало.
Сосновский: Ну, как тут не поверить. Это гигантские деньги. Это действительно гигантские деньги, тем более мы прекрасно понимаем, что показывают они копейки.
Соловьев: Ну, не гигантские. Подожди, ребята из ФБК их прожирают с такой скоростью, ну подожди. Какие гигантские? Ну, для Лешки что ли Навального гигантские или для Илюшки Яшина? Ну прекращай.
Сосновский: Он фунты стерлингов не любит, он же в основном рубли любит. Донаты различные. Там, к сожалению, это идёт в этом направлении. В общем, я тебе скажу так, что я в последнее время увлекся Стивеном Хокингом, и я так понимаю, что чем больше я занимаюсь вопросами вот этих организаций Берлинского пациента и всего остального, тем больше я погружаюсь в черную дыру, которой не видно ни конца, ни начала, которая втягивает в себя всё. Которая не испускает из себя, не выпускает от себя ничего. Это просто такое, знаешь, вот исчезновение горизонта, как Хокинг говорит, и вот этот горизонт - он где-то там находится, за пределами этой черной дыры. И вот это меня не то, чтобы пугает, оно меня сильно настораживает. Я понимаю, мы вскрываем только…
Соловьев: Правильно, это пусть они пугаются и настораживаются, потому что ты вышел на их след и теперь им никуда не деться.
Полный эфир: