В каких случаях действительно стоит отложить вакцинацию и почему сейчас Спутник V - наиболее эффективный и безопасный препарат, рассказала главный внештатный специалист Минздрава по терапии и общей врачебной практике Оксана Драпкина в эфире программы Владимира Соловьёва «Полный контакт».
Соловьев: Ну, рассказывайте, Оксана Михайловна, как мы дошли до жизни такой, народ наконец пошел вакцинироваться, по полмиллиона в день сейчас уже ставим вакцины?
Драпкина: Слава Богу, что мы до такой жизни дошли, Владимир Рудольфович, потому что надо было, конечно, чтобы народ пошел раньше. И я думаю, что тогда бы, возможно, мы бы избежали того роста заболеваемости, который мы сейчас видим. Вот меня часто спрашивают, почему именно сейчас мы так активно еще раз занимаемся пропагандой, агитацией в плане вакцинации? Я могу совершенно четко ответить на этот вопрос. Во-первых, очень повысилась распространённость. Второе – вирус мутировал, появились новые штаммы. Пресловутый индийский штамм, или дельта-штамм. Другая клиническая картина: поражает не только пожилых, но и молодых людей, от 20-ти до 30-ти лет. Клиническая картина очень быстро нарастает, мучительная одышка, утром поступают в отделение, а вечером переводят в реанимацию. Потому что КТ1, т.е. небольшое поражение легких, превращается к вечеру уже в КТ3 или КТ4. Поэтому все это заставляет нас еще и еще раз рассказывать о том, что единственный способ противостоять любой инфекции – это вакцинация. Это первое. Второе – мы отвечаем на те вопросы, которые чаще всего возникают у граждан. Я завела даже Инстаграм-канал, я каждый день отвечаю на все вопросы, которые мне туда поступают. В основном, поступают вопросы по вакцинации.
Соловьев: Как найти ваш Инстаграм-канал?
Драпкина: Телеграмм-канал «Драпкина Оксана». И в Инстаграм у меня получается больше активности, тоже «Драпкина Оксана». Ни одно письмо не оставляю не отвеченным. Новые методические рекомендации, которые вышли, я готова рассказать их основу. Там три основным момента. В этих рекомендациях есть основные моменты. Там есть разделение на рутинную вакцинацию и экстренную вакцинацию. Так как мы сейчас находимся в состоянии неблагоприятной эпидемиологической ситуации, и мы не можем сказать, когда это закончится, мы сейчас рассматриваем сценарий экстренной вакцинации, и согласно этому сценарию повторная вакцинация показана тем, кто переболел более 6 месяцев назад, а также повторная вакцинация показана тем, кто вакцинировался более 6 месяцев назад. Если упростить, можно сказать, что шаг вакцинации, и повторной вакцинации, он определен в 6 с небольшим месяцев. Второй существенный момент – мы отходим от рутинного определения антител. Эту информацию сначала дала всемирная организация здравоохранения. Почему так произошло? Как я уже сказала, вирус мутирует, появляются новые штаммы, нет четких значений того потенциала, или того уровня антител, который можно с уверенностью нам сказать, потому что ученые, вирусологи, разработчики вакцин, у них немножко разные представления. Для того, чтобы не ссылаться все время на уровень антител, эксперты собрались и решили, что раз в полгода в такой ситуации, как мы сейчас, это будет правильно, надо делать. Еще один вопрос – делать той же вакциной, или другой? Ответ на этот вопрос тоже однозначный – можно делать любой. Совсем недавно прочитала большой обзор европейских коллег по поводу того, что они сейчас склоняются к мысли, что даже есть смысл делать разными вакцинами. Вакцинация одной – ревакцинация другой. Четкого определения в этом нет, поэтому, любая вакцина для повторной вакцинации тоже подойдет. Суммируя три основных положения, срок или шаг – раз в 6 месяцев, второе – вне зависимости от уровня антител, третье – вакцина любая.
Соловьев: Выясняется, сейчас в Израиле исследования, вакцина Pfizer колоссально упала при индийском штамме. Фаучи сказал, что 99% умерших - не вакцинированы. В России дикое антивакцинаторское движение, которое возглавляют люди без всякого медицинского образования, но медицинское сообщество не очищает себя от откровенных вредителей. Я говорил, когда я вам переслал отчет непонятно кого, этих людей надо гнать из профессии. Когда человек на полном серьезе, какая-нибудь нянечка, санитарка или врач – не профессионал говорит: «Ни в коем случае не делайте вакцину», по большому счету, он убийца. А у нас позиция очень мягкая. Мы почему-то этих людей не гоним из профессии, не выдаем им волчий билет.
Драпкина: Я согласна. Это абсолютно непрофессионально, сейчас это просто вредно. Нас обучали, мы прекрасно знаем основы вирусологии, многие из нас, и мы забыли об инфекциях только потому, что появились вакцины. Последние 10 лет я все время говорила о смертности от неинфекционных заболеваний, от инсульта, от инфаркта, от сахарного диабета, от онкологических заболеваний. Наша система диспансеризации направлена на выявление факторов риска хронических неинфекционных заболеваний. И вот, пожалуйста, инфекция проверяет нас на прочность, и показывает, что мы забыли уроки истории, их надо напомнить сейчас. И само время, сама жизнь, вот эта волна нам об этом напоминает. Мы начали вакцинацию, она шла достаточно медленными темпами, в той когорте людей, которые не вакцинировались, это прекрасный резервуар для того, чтобы вирус окреп, приспособился к новым изменяющимся условиям. Он очень быстро приспосабливается. Приспособился к тем схемам лечения, которые мы сделали. Мы искусственно сделали так, что дали передышку этому вирусу.
Соловьев: У меня еще такая мысль возникла, что если предположить, что это вирус искусственного происхождения, и де-факто ставил перед собой задачу, сравнимую с биологическим оружием, то идея им переболеть – гораздо более страшная, чем возможность вакцинироваться. Мы не понимаем долгосрочных последствий, но уже видим ярко выраженный «ковидный хвост». Вакцина, особенно Спутник V, в ней нет этого вируса. В отличие от РНК вакцин, которые предлагают Pfizer, Moderna, которые не исследованы. Сама ракета, которая доставляет активное вещество. Наша в течение 10 лет исследовалась, у нас совсем другой принцип, Спутник V, в этом плане, самая надежная из всех вакцин, существующих на рынке.
Драпкина: Я считаю, что это так, абсолютно аргументированно так считаю. И не только потому, что достаточно неплохо знаю весь теоретический материал и все, что касается доклинических исследований, клинических исследований Спутник V. Но и потому, что так получилось, имея достаточно большой клинический опыт по применению и Спутник V, и Чумаковской и ЭпиВак, на сегодняшний день, мое убеждение, что наиболее эффективная и безопасная вакцина – это Спутник V. Сейчас еще появляется Спутник lite, это первый компонент Спутник V. Спутник lite мы тоже будем определенным образом позиционировать. Это значит, что вакцинация будет одноразовой, не будет двух этапов. Возможно, она достаточно хорошо будет подходить для повторной вакцинации, для тех, кто переболел, и прошло 6 месяцев, и он сможет вакцинироваться. В таких случаях Спутник lite будет более предпочтительным. Чтобы попытаться объяснить суть наших вакцин, суть механизма, если говорить о Спутнике, взяли аденовирус – это ракета, про которую вы сказали, и на верхушку нацепили С-белок. Мы хотели, чтобы на этот С-белок вырабатывались антитела. Но как доставить этот С-белок? Взяли самое безобидное, что встречается в жизни каждого из нас. Это насморк, это простуда. Просто банальный насморк. Это аденовирус. Это должно проникнуть в клетку, и при этом, это не размножается. Потому что эту ракету лишили всех возможностей размножения, ничего не размножается в клетке. Вы можете в этом быть абсолютно уверены. Почему температура у кого-то повышается, насморк возникает, головная боль? Это на этот наиболее часто встречающийся в жизни аденовирус. А затем, через 7 дней начинаются формироваться на этот С-белок антитела. Смысл нашего Спутника. Кстати говоря, Астра полностью повторила такую схему. У них не аденовирус человека, а аденовирус обезьяны, почему-то они решили, что аденовирус обезьяны лучше войдет в клетку. Здесь можно спорить чисто профессионально. На Астре больше эффектов побочных.
Соловьев: Потому что не свойственный человеку, конечно.
Драпкина: Уже сейчас мы посчитали, у нас около 4-х тысяч привившихся.
Соловьев: Где у вас?
Драпкина: У нас в центре терапии.
Соловьев: Если в центре – я понимаю. В стране, к счастью, сейчас больше привившихся.
Драпкина: Нет, у нас в центре. И сейчас прибавилось количество желающих привиться, и есть уже опыт по всем 3 вакцинам у нас. Я не боюсь сказать о том, что это безопасно. Не только потому, что я это читала и доверяю профессионалам, академикам, экспертам, которые всю жизнь этим занимались, но и потому, что уже сама почувствовала руками.
Соловьев: А откуда эта бешеная истерика «Яблока» и ФБК о немедленном допуске иностранных вакцин на российский рынок, выглядящие смехотворно, потому что иностранные вакцины, кроме китайской, пока никакой активности в этом направлении не предприняли? Никаких заявок не подавали, зачем это надо и кому?
Драпкина: Здесь можно только предполагать, никто наверняка не знает. Это вызывает вопросы, зачем это надо и кому. У нас есть три вакцины, первая вакцина в мире. Я знаю, как коллеги из других стран мечтают получить Спутник и вакцинироваться им. Некоторые даже приезжали сюда для того, чтобы каким-то образом вакцинироваться. Здесь можно только догадываться, и думать о том, какие сигналы есть у тех, кто этого добивается.
Соловьев: И недорого, потому что мы помним, какие бешеные штрафы за черный пиар и нарушение правил честной конкуренции были выставлены ряду фармацевтических гигантов. Что делать с врачами, будет ли какое-то распоряжение внутри Минздрава? Как структурировать этих людей, которые в нарушение этики начинают воевать против вакцинации?
Драпкина: Я не могу ответить на этот вопрос. Но информация собирается, анализируется, и в скором времени посмотрим.
Соловьев: Есть ли четкое понимание, кому вакцину делать нельзя? Существует этот ряд болезней или особых показаний?
Драпкина: Да, есть четкое понимание. Нельзя делать людям младше 18-ти лет. Это противопоказание. Нельзя делать людям, у которых тяжелые аллергические реакции, отек Квинке, например. Потому что крапивница – это не тяжелая аллергическая реакция. А если был отек Квинке на введение какой-то вакцины, в детстве у нас у всех были вакцины, если есть постоянный медотвод на вакцины, таким пациентам не стоит делать – это тяжелая аллергическая реакция. Это второе. Третье – это период лактации. Четвертое – обострение любого хронического заболевания. Например, если это сахарный диабет, безусловно, этого пациента в первую очередь надо вакцинировать, чтобы защитить от очень тяжелого течения инфекции. Но, если он пришел в стадии декомпенсации, близок к гликемической коме, никто не будет его вакцинировать. Надо привести заболевание в стадию ремиссии, а дальше вакцинировать. А так же, нельзя вакцинировать тех, у кого есть ОРЗ или несколько повышенная температура.
Соловьев: А почему нельзя вакцинировать тех, у кого есть ОРЗ или несколько повышена температура?
Драпкина: Потому что, те, у кого есть ОРЗ, у них уже, в принципе, иммунитет ослаблен. При температуре выше, чем 36, ну, в принципе, до 37, всё ещё считается нормальная температура, будет ответ на прививку. Во-первых, они перенесут её хуже, во-вторых, скорее всего, те препараты, которые принимаются от простуды, приведут к тому, что и антительный ответ на прививку, тоже будет хуже.
Соловьев: То есть, я просто к чему, это не приведет к негативным последствиям, это не приведёт к ухудшению, просто, это не даст вакцине работать максимально эффективно. То есть, вакцина не навредит, но просто степень эффективности будет ниже. Я правильно понимаю?
Драпкина: Это так, но все-таки надо понимать, во время любой простуды, все равно иммунитет необходим для того, чтобы бороться.
Соловьев: То есть, тяжелее будет переноситься?
Драпкина: Да. Чтобы побороться с этой простудой. Поэтому, надо дать ему возможность побороться, это обычно два, максимум три дня и прийти на вакцинацию.
Соловьев: Эту часть понял. Вот по тем письмам, которые к вам идут, какая часть аудитории наиболее настроена против вакцины? Я просто реально не могу понять, кто это, но те, которые патриоты и те, которые за Путина, для них Путин авторитет. Путин вакцинироваться Спутником. Те, которые считают себя православными, и Патриарх вакцинировался. И очень жёсткие за вакцинацию, заявления были от очень уважаемых людей, и от Владыки Тихона, и от Владыки Илариона. Еврейская религиозная общественность тоже настоятельно рекомендовала вакцинироваться. Я просто хочу понять, где же вот центр этих антивакцинаторов? Даже коммунисты, но российских я не беру, хотя у них Зюганов, как я понимаю, вакцинироваться, но китайские вовсю вакцинируются.
Драпкина: Вы знаете, Владимир Рудольфович, те, кто мне пишет, например, в Инстаграм, я понимаю, что это люди, у которых есть какой-то недостаток информации или они зашли в интернет и увидели недостоверную информацию. И мои беседы, ну, я терпеливо, аргументированно пытаюсь объяснять и очень внимательно стараюсь относиться к описываемым симптомам или к определённым опасениям.
Соловьев: И после этого начинают верить? Да?
Драпкина: Да, есть эффект. Поэтому, мне кажется, что нашу вот эту вот работу…
Соловьев: Просто объяснять, объяснять и объяснять.
Драпкина: Да.
Соловьев: Александра Николаевна, просто совсем мало времени, а у вас прозвучала такая фраза, что детям до 18 лет не рекомендовано. Хотя мы видим, что коронавирус омолаживается, но как я понимаю, сейчас же уже идёт и исследование воздействия вакцины на детей до 18 лет. То есть, просто работа продолжается.
Драпкина: Совершенно верно. Идёт исследование, и исследователи обещают, что в скором времени представят результаты. Просто не было пока или недостаточно данных, но это не значит, что нельзя, потому что что-то будет плохо.
Соловьев: Спасибо большое.
Полный эфир:
