Специальный корреспондент ВГТРК в США Валентин Богданов в эфире программы «Полный контакт» с Владимиром Соловьёвым обсудил итоги российско-американского саммита в Женеве, а также рассказал о причинах, почему Байден отказался от совместной пресс-конференции с Путиным.
Соловьев: Главная тема конечно все-таки сегодня не в Нью-Йорке, хотя американская, а в Женеве. Непосредственный плохой комментатор будет европейского турне Байдена, фамилия его Трамп, я думаю, ему будет, что сказать. Он уже готовится. Помпео разнес отказ Байдена от совместной пресс-конференции с Путиным, сказав, что это проявление колоссальной слабости. Чего ждет Америка от этой встречи?
Богданов: Эти ребята прямо вот четко перед нашим эфиром закончили давать салют, прям вот знали, что у нас начнется включение и секунд за 20... А я еще переживал, думаю, сейчас будут мешать. Нет, не помешали. Смотрят, слушают «Соловьев LIVE».
Соловьев: И говорят: «Сейчас, сейчас, подожди. Нам надо идти смотреть Богданова у Соловьева. Все, прекращаем салют, бежим-бежим, включаем youtube».
Богданов: Все правильно они делают, следят за повесткой. Ну а что касается оценок здесь, я думаю, что для Байдена проблемы – они начинаются сегодняшним днем, а шлейф будет очень длинным и малоприятным для американского президента, когда он вернётся сюда. Ну, в общем ясно, ясна тональность. Действительно как бы полагая, что он всех перехитрил, отказавшись от совместной пресс-конференции, на самом деле Байден себе создал большие проблемы, потому что очевидно появятся два разных нарратива и тут неизвестно, какой из них... вернее известно, какой из них больше понравится его республиканским критикам, уж явно не тот, который будет опубликован на сайте Белого дома. Так как не будет совместной пресс-конференции, значит возникнет огромное серое пространство для различных интерпретаций и там уже можно будет говорить что угодно, что настоящая зрада, говоря украинской мовой, близкой Байдену, покровительствует давно этой стороне. Ну и так далее и тому подобное. То есть пока он будет лететь в Вашингтон... Очень грамотно, кстати говоря, Трамп подсуетился, потому что Байден и вся его медиа-команда в этот момент будет вне зоны досягаемости, они будут пересекать Атлантику, а Трамп в прямом эфире у Хэннити, популярного ведущего на «Fox News» будет жечь глаголом, будет разрушать все те может быть успехи встречи с Путиным, о которых будет рассказывать Байден американской прессе. В общем мы не знаем конечно как закончится саммит, но уже можно сказать, какая будет здесь реакция. Ну, понятно, что демократическая пресса из всего будет лепить победу, из любого итога вообще. Хотя в общем трезвомыслящие люди в последнее время стали напоминать «Дорогие товарищи, вы не забывайте вообще что это Байден попросил Путина встретиться, а не наоборот». И даже пресловутый Макфол, который как видимо тренер по спаррингу, по боксу готовил Байдена к встрече с Путиным, даже он признал, что в общем-то Путину достаточно просто на эту встречу прийти, и он уже будет победителем. А вот Байдену надо будет выпрыгивать предметов одежды видимо...
Соловьев: Валентин, а зачем это Байдену? Вот реально до сих пор я так и не услышал, ему-то... он же сначала оскорбил Путина, потом вдруг говорит: «Не, надо встретиться, поговорить». При этом теперь, когда ему задают прямой вопрос: «Вы продолжаете считать Путина убийцей?» он зависает и дает ответы, исходя из которых понятно, что Путин крутой, то есть дает кучу комплиментов. А его спрашивают: «Минуточку, ну если вы говорите, что Путин убийца, а вдруг если вы станете в одном месте что-то делать, как это возможно?»
Богданов: Ну, поэтому отменяют пресс-конференцию в том числе, потому что Байден человек непредсказуемый, подсунется еще какой-нибудь там товарищ от Клинтонов, да, и что-нибудь еще спросит и он что-нибудь еще ляпнет. Они боятся за него. Ну а какая главная цель его была поездки в Европу? Какой итог уже признают в общем-то здесь комментаторы, ну как минимум республиканские, невыгодным для Байдена? Это ему желание как-то противостоять Китаю. Он прилетел для того, чтобы всех собрать, показать, что Америка возвращается. Куда возвращается, как возвращается другой вопрос. Трампа нет. Давайте придумаем такую интересную рифму с событиями 80-летней давности, переподпишем Атлантическую хартию, как-то сгруппируемся для того, чтобы противостоять авторитарным режимам. То есть на самом деле в общем-то Байден пытается сыграть на такой... он такую пытается создать из себя комбинацию с одной стороны Никсона, а с другой стороны Трумэна. То есть вроде как он хочет опускать новый железный занавес, при этом до конца этот железный занавес не опускается, потому что можно многих прищемить этим железным занавесом, например, немцев. Немцев же сказали, что «Северный поток-2» – вот нет и все, и не пошел дальше железный занавес. Там рука Меркель протянутая в сторону России появилась, она сказала: «Нам нужен российский газ. Секундочку, господа». И все.
Дальше больше. Есть история Никсона, красиво разыгранная в свое время, раскололи между собой единство СССР и КНР. Получится ли в этот раз сейчас? Ну конечно не получится, потому что на эти уловки два раза, на этот вот сейчас чемпионат идет Европы, ну это такой простой детский фильм, на него два раза не покупаются. Вот хорошие игроки, они от плохих отличаются тем, что у них в запасе есть 10-15 финтов. Если у тебя их полтора, ну, рано или поздно в зависимости от класса команды, которая против тебя играет, этот финт освоит и все. Но делать что-то надо, время идет, то есть он уже жалуется на то, что как он устал, дайте мне отдохнуть, 120 дней прошло.
120 дней прошло, какие у Соединенных Штатов успехи? Да, есть успех вакцинация граждан, очень хороший. Я не устаю повторять. Вот вчера например открылся штат Калифорния, который первым закрылся, почему, потому что более 50% граждан уже получило по две вакцины. Призываем всех вакцинируйтесь, будьте как калифорнийцы, не повторяйте ошибок. Но при этом вчера же в Соединенных Штатах был зафиксирован очередной страшный рекорд – 600 000 американцев стали жертвами короновируса и смертность, да, ее темпы попадают, но люди продолжают умирать.
Какие еще достижения у Байдена есть за эти 120 дней? Есть расколовшаяся команда демократов из разных сил склеенная, казалось бы, их в общем-то одной целью было... как говорится, бойся своих мечтаний, они могут исполниться. Какая была главная мечта? Выкинуть Трампа. Выкинули из Белого дома. Пришли, что делать дальше никто не понимает. При этом американские электоральные циклы, они очень чисты, через полтора года уже выборы промежуточные. Вот почему, например, тот же самый Трамп, о котором мы говорили, он себе составил уже до конца месяца расписание, 30 июня он летит на границу. Пока Камала Харрис, которой поручено было заниматься границей, ходит с мужем на гей-парады в Вашингтоне, Трамп перехватывает инициативу и вместе с губернатором Техаса отправится 30 июня на границу решать еще один огромный кризис байденовских времен – миграционный.
Соловьев: Скажи, а что будет, если Трамп станет спикером конгресса?
Богданов: Мы будем делать сюжеты каждый день.
Соловьев: Нет, не только это. Но ведь он тогда становится четвёртым в иерархии...
Богданов: Третьим человеком.
Соловьев: Третьем даже. То есть он по большому счету может оказаться Designated Survivor, то есть не дай бог что-то случается с президентом и вице-президентом...
Богданов: Обычно нет, потому что Designated Survivor оказывается пятистепенный какой-нибудь министр, потому что обычно Designated Survivor выбирается в тот момент, когда президент делает доклад.
Соловьев: Нет-нет, в том плане, что если не дай бог происходит там теракт, что-то случается с президентом...
Богданов: Это не Designated, ему могут перейти полномочия, безусловно...
Соловьев: То есть если двое первых уйдут, то он становится президентом, исполняющим обязанности.
Богданов: Да, да. Это А и Б, это вообще очень влиятельная позиция. Ну вот на этой позиции находится например сейчас хорошо нам известная Нэнси Пелоси. Могу рассказать, как я на днях пообщался с человеком, который клал ноги на ее стол.
Соловьев: И как?
Богданов: Ну, знаменитый Ричард, кстати говоря, это уже сейчас активно обсуждается в американской прессе, действительно, это интервью наделало шума, наше, которое мы показали в «Вестях недели» в это воскресенье. У него есть адвокат Ричард Барнетт, человек из Арканзаса. Был арестован 7 января сразу после событий, после того, как... в общем его фотографии все. Это тот самый мужчина, который положил свои ковбойские сапоги на стол Пелоси, там украла или не украл ее письмо, в общем попытался он потом скрыться у себя дома в Литл-Роке. Его взяли. 100 дней он провел в камере следственного изолятора Вашингтона. Рассказывает совершенно страшные вещи. Нас связал с ним его адвокат. И он рассказал о том, как его товарища, такого же участника штурма Капитолия, буквально избили охранники этой тюрьмы. Он был очень осторожным в словах, он не называл впрямую, что это сделали охранники, но в другом интервью «Daily Mail» его адвокат рассказал о том, что это было именно избиение. Ну, страшные вещи там творятся. И эти люди все говорят, что в общем-то это все сродни... они сами называют это американским Гуантанамо. Ну и вообще американская пресса не очень-то видимо ожидала, что такое интервью возможно, хотя в общем...
Соловьев: Подожди. Мне хочется спросить также, как спросил вот этот бездарный Ким: а Байден может гарантировать, что ничего не случится с этими людьми и они, отсидев, выйдут живыми?
Богданов: Да, я и об этом и хотел спросить, я к этому вел. То есть когда CNN-щики у нас берут интервью у Навального – это как бы считается нормально и это никого не шокирует, да? А вот здесь вот как бы произошла зеркальная несколько ситуация, мне кажется, с нами. То есть мы взяли интервью у тех, с кем американская пресса... практически полностью кого она игнорирует. То есть эти события освещает «Fox News», «News Max» – консервативные СМИ. А вот мейнстримные медиа типа «CNN», «NBC», американских газет – они как-то вот стоят на таких пробайденовских позициях. Ну в общем определенная реакция на наше интервью была, там издания, англичане по-моему... Мне кажется, они были просто шокированы. «Daily Beast» написала, потом «Independent» британская перепечатала. В общем они все отметили это событие, потому что это такой поворот для американского информационного поля, он несколько оказался неожиданным. Но это полезное общение.
Соловьев: То есть они привыкли играть в поддавки? И когда им начинают отвечать в полный рост, они не знают, что с этим делать. Не случайно же как-то Ким говорил, он сказал Президенту России: «Что вы мне опять рассказываете про Америку?»
Богданов: Да, у них даже есть такое выражение в английском Whataboutism.
Соловьев: Какой анализ дали интервью? Во-первых, я не знаю какую версию показало «NBC» интервью с Путиным, и какую реакцию это вызвало?
Богданов: Ну, реакция не то, чтобы была очень мощной, но во всяком случае я не видел никаких негативных отзывов. И как-то в общем оказалось, что Владимир Путин был убедителен. Во всяком случае когда они хотят... сейчас еще есть такое ощущение, что они сознательно как-то свой градус в общем держат немножко...
Соловьев: Прошла инструкция всем ша, да?
Богданов: Я думаю что да, потому что...
Соловьев: Пока идут встречи не нагнетаем.
Богданов: Пока не будет пресс-конференций Байдена, пока не скажут, что... пока не пришлют новую методичку. Вот новая методичка видимо не добралась, нет. Но если серьезно, то они сейчас действительно... ведь до смешного доходит, что либеральные телеканалы, такие как «CNN», они фактически выступают как продолжение такой пресс-службы Байдена. Все видели вот это совершенно безобразное интервью, которое брал, у них там есть такой полноватый мужчина, специалист по СМИ, и вот он брал интервью у Джен Псаки и первый вопрос, конечно, его просто высмеивали: «Скажите, как еще может американская пресса быть полезной вам в работе в освещении вашей работы и вот в том, как...» Ну что тут поделаешь, вот так люди мыслят. И конечно они сейчас не рискуют собирать шишки на свою голову, в общем они пытаются дождаться этой самой пресс-конференции. А потом чем еще хороша пресс-конференция без российской прессы? Потому что там можно заранее в общем своим сказать вот это спрашивайте, вот это не спрашивайте. Путин же на любую тему готов разговаривать. Вот «NBC», пожалуйста, полтора часа в Кремле на самые хамские вопросы отвечает российский Президент, открыто общается, знает, как ответить на любой вопрос. Они даже не могут перевести его, как мы видели.
А вдвойне позорно, я вчера засел специально вычитать историю, даже пост написал в своем телеграме про историю переводов «Золотого теленка». Ведь удивительно, «Золотой теленок» впервые выходил в периодике в журнале «30 дней». Фадеев противился публикацией отдельной книгой, потому что не нравился ему Остап Бендер. И первое книжное издание «Золотого теленка» было в Соединенных Штатах, а не в СССР. То есть переводная книга впервые. И вот три или четыре раза переводи «Золотого теленка». Он весь переведен. Ну то есть если вы потом... извините, Ильф и Петров написали популярнейшую книгу даже у американских левых, «Одноэтажная Америка». Она до сих пор популярна. Их очень там любил Дос Пассос, он с ними общался. Ну в общем они были хорошо известны в Америке. Если там такие люди сидят за переводом, которые вообще не считывают такие вещи, ну это еще раз говорит и об уровне подготовки славистов, русистов, ну и дипломаты значит...
Соловьев: Я сейчас поставлю как раз перепост. Подписывайтесь на телеграм-канал Валентин Богданов и вот «The Little Golden Calf».
Богданов: Да, вот там хорошая переводчица, она в общем рассказывала про то, что были смешные переводы, были несмешные. Понятно, что книга сложная, понятно, что там масса реалий советских и так далее, но даже вот с этой лигой сексуальных меньшинств хоть бы поинтересовались про эту лигу, да? Ну на то и искусство перевода, чтобы человек сориентировался. Нет необходимости в этом. Это же маленькое свидетельство одного – нет желания понять, нет желания разобраться. На все всегда существует клише, которое можно повесить, в какой-то ящичек это заранее приготовленное можно убрать. Не надо никакую проблему осмысливать, смотреть на нее с разных сторон. Почему Россия так делает? Нет, все очень просто. Ну и тактика, о которой говорил Президент, обманули дурочка на четыре кулочка. Ну, они думают, что до сих пор на четыре кулочка можно обманывать.
Соловьев: Они уверены, что это возможно по-прежнему.
Богданов: Кулачки у нас подросли за эти 25 лет.
Соловьев: Но согласись, ведь почему-то... вот я вчера на передаче задал этот вопрос и не услышал ответа. Они же нам кричали, что наша экономика разорвана в клочья, что мы региональная держава, что мы страна-бензоколонка. Теперь Байден встречается, возглавив, как он считает, весь демократический мир, это миллиард человек, там суммарный объем экономики с ума сойти какой, он встречается со страной-бензоколонкой, меньше 2% мирового ВВП, всего 145 миллионов. А зачем?
Богданов: У меня на этот счет есть своя версия. Мне кажется, они так долго учили и хотели, чтобы мы были похожи на них, чтобы мы были такими прагматичными, капиталистическими, буржуазными, и в итоге мы стали такими, мы выучились. Мы сохранили свое, но мы выучились, как с ними разговаривать, и они этого совершенно не ожидали. То есть ведь история последних семи лет в отношениях между Россией и Соединенными Штатами это исключительно история нашего прагматизма. Мы избавились от иллюзий, как говорили в фильме «Москва слезам не верит». Хорошие учителя у меня были, как она говорила, неудачливому и несостоявшимся мужу, который там под одним именем...
Соловьев: Родион, да, там...
Богданов: Иностранные имена, да. Вот раньше в мире в моде иностранные имена были. Вот хорошо они нас очень учили и... а теперь они приходят к нам и всерьез вот такие переполненные какими-то идеалами. Байден рассказывает про демократию, что надо как-то... Но это же даже не работает для европейцев, если мы возвращаемся, опять же, к событиям 6 января. Какая демократия? Ну вот у Макрона есть свои желтые жилеты, у этого есть свои люди 6 января, которые...
Соловьев: Валентин, у нас разница в возрасте большая в том плане, что я просто помню хорошо Советский Союз поздний. Ты знаешь, меня удивляет насколько сейчас американская риторика, Америка начинают напоминать поздний Советский Союз. Это просто ужасающе.
Богданов: Это правда.
Соловьев: И какую-то Леонид Ильич Байден. Но все-таки разница и том, что Леонид Ильич Брежнев, мы-то его помним, ну то есть мое поколение, уже совсем стареньким, но он-то ведь реально человек героический, в отличие от Байдена. А Байден-то известный придумщик в своих биографиях. Ну в общем с другой стороны теперь же главный вопрос так говорил он или не говорил Путину 10 лет назад про душу? В Америке эту тему стали муссировать, еще не стали качать, не стали требовать переводчика к ответу?
Богданов: А уже все, уже ну... вот эти вот шоу из Лас-Вегаса, оно работает два-три раза. Уже по-моему американцы перестали покупаться. Вот этот набор джинглов, вот как музыкальный автомат, ты кинул туда – вот у тебя будет 25 хитов, вот ты можешь проиграть. Но это если ты в этот бар...
Соловьев: Ты тоже стареешь, теперь на дань ничего не купишь.
Полный эфир: