Соловьев: Ну что, Европы счастлива, Белоруссию вычеркиваем.
Попова: Европа очень гордится своим таким ответом. Поскольку всё началось в воскресенье, тут ещё длинные выходные, вчера тоже был выходной и несмотря на это, такой слаженной ответ. Сегодня все первые полосы газет и, по крайней мере, бельгийских, пестрят тем, что вот он, такой скоординированный, быстрый, жесткий ответ и будет ещё больше.
Так что, европейцы очень собой довольно, надо сказать. Ну, и плюс такая тема, действительно, примерила вообще всех, кого могла и Урсулу фон дер Ляйн с Шарлем Мишелем, то, что они могли сделать никто. Сколько встреч проводили, сколько переговоров между ними и всё равно Урсула всегда, либо она, либо он делали так, чтобы сделать наоборот от Шарля Мишеля, то есть, все всё против дела, а тут тоже, полное единение.
Но что меня удивляет больше всего, это то, как это преподносится здесь, то есть, никто не подвергает сомнению тот факт, то есть, они это называют фактом угон самолёта, это уже зафиксированный факты и уже на первых полосах. Угнали европейский самолёт. европейской компании, который летел из европейской столицы в другую европейскую столицу. И вот белорусы захватили этот самолёт, угнали, посадили в Минске и выкрали оттуда одного пассажира. Вот так, это преподносится здесь в Европе.
Это уже здесь неоспоримый факт, поэтому всё, что делают европейцы принимается, как должное. То есть, нужен ответ, потому что такое, конечно, непозволительно. Все вот эти нюансы, как это происходило, что происходило на самом деле, это уже не рассматривает. Урсула фон дер Ляйн вчера после долгого ужина, на котором обсуждали Беларусь и Россию тоже, вообще сказала, что это покушение на европейский суверенитет, и покушение на свободу слова, и покушение на демократию.
То есть, чем больше и чем тяжелее слова звучат, тем здесь, как бы и нормально. То есть государственный терроризм, вот это вот всё, муссируется долго и упорно. Ну, что касается мер, то было ожидаемо.
Соловьев: То есть, государственный терроризм, прозвучал уже?
Попова: Да. Это акт государственного международного терроризма.
Соловьев: Ничего себе.
Попова: Что касается мер, то, ожидаемо, европейцы запретили белорусским авиакомпаниям летать в Европу, приземляться в европейских аэропортах и осуществлять транзит через территорию Европы. Это первые меры, о которых договорились прямо с ходу, но всё равно пока это еще не вступает в силу, это должны еще согласовать на остальных уровнях, но здесь проблем никаких не будет. Это будет сделано достаточно быстро.
Но теперь, говорят о том, что будут дополнительные меры, которые коснутся уже не только белорусского президента, но и других лиц. Сейчас действуют санкции в отношении 88 человек, физических и нескольких компаний. Ну, естественно, будут расширять этот список, скорее всего. Вопрос, кого это коснется? Тут вопрос сложный и поговаривают, что возможно будут бить по торговым отношениям между Беларусью и Евросоюзом, при том, что Евросоюз является вторым по размеру торговым партнером Беларуси.
Почему могут ударить? По технологической сфере, по машиностроению, по химической промышленности, могут запретить импорт из Белоруссии леса или минералов. Вариантов достаточно. Много сейчас уже действует запрет на поставку оружия в Белоруссию и поставку любых средств, которые могут использоваться для подавления демонстраций. Это сейчас действует, но будут принимать новые.
Какие будут ещё разрабатывать? Главное для них было, для европейцев то, что случилось всё аккурат перед началом саммита и на этом саммите был дан единый отпор. Громче всех, конечно, звучали поляки, литовцы, вся Прибалтика. Там в выражениях вообще, никто не стеснялся.
Интересная позиция Венгрии. Венгры перед началом саммита, в отличие от всех остальных своих коллег, ничего про белорусский самолёт вообще не сказали. Венгров больше волновали вопросам миграции, например, которые тоже пытались всячески внести в повестку, поскольку вот недавний инцидент в Сеуте, когда около 8 тысяч человек пришли в Европу, поднял этот вопрос и сказал о том, что волна новая.
Соловьев: Когда Испанцы вынуждены были применить свои вооруженные силы.
Попова: Да и сейчас массовая Новая волна, но это тема опять ушла на второй план несмотря на то, что и венгры настаивали и вся Южная Европа, все обсуждали только Белоруссию. Так вот, ведь ничего не сказал перед началом заседания, но тем не менее, всё равно присоединился к санкциям, поскольку всё принимается здесь единогласно. Вот такая реакция сейчас Европы.
Сегодня ещё будет заседание НАТО, где также будут обсуждать вопрос, но вряд ли, конечно, они какие-то военные будут меры против Белоруссии, я думаю достаточно будет торговых и вот этих вот, ограничений и полёты. Говорили, еще обсуждали наземное просто блокирование Белоруссии. Пока до этого не дошло, но может быть здесь НАТО как-то подсуетиться, что-то тоже сделает.
Соловьев: Но они могут подсуетиться и сделать что? То есть, так реально говоря? Потому что. меня удивляет, потому что, они даже не стали дожидаться расследование ИКАО, то есть, они даже не стали изучать вопрос.
Попова: Зачем?
Соловьев: Вот о чем и речь.
Попова: Это давно уже здесь не принято. Здесь уже давно, что-то происходит, все заранее знают, кто виновен, сыплются обвинения, причём в унисон, пресс работает тоже на, вот эти вот, обвинения. Никто не разбирается, это уже прошлый век, когда нужно было сесть, внимательно что-то изучить, сейчас уже сразу назначается виновной или инцидент подгоняется под то, что нужно принять. Ну, например, очередные санкции.
Вот простой пример, вчера Великобритания, конечно, она уже вышла из состава Евросоюза, но тем не менее, сказала, что рассматривает в связи с инцидентом в Белоруссии, рассматривает возможность принятия санкции против Северного потока-2 и наших различных программ.
Соловьев: Ну, они правы.
Попова: Причём, здесь Арктика?
Соловьев: Ну потому что, мы с тобой четко знаем, что знаменитые Белорусское море, по которому идут знаменитые трубы Северного потока-2, ведь Псаки сказала в всё время, что шестой флот может подойти к берегам Белоруссии, кто такие британцы чтобы оспаривать точка зрения Псаки.
Попова: Ну, там же устриц выращивают, конечно.
Соловьев: Конечно, знаменитое Белорусское море, дающее столько санкционки России. То есть, поэтому, британцы мыслят таким же категориями, во всём виновата Россия.
Попова: Кстати, вчера вязали Северный поток-2, поскольку тема России звучала. Но вот, Урсула фор дер Ляйнен сказали, что она не считает нужным вводить санкции против Северного потока-2, по крайней мере сейчас, по крайней мере в связи с этим инцидентом. Но это совершенно не исключает того, что будут и дальнейшее ужесточение позиции Евросоюза в отношении к нам, поскольку Джузеппе Борелю, главе европейской дипломатии, поручили подготовить специальный доклад, о том, как ухудшается наши отношения.
Естественно, вина полностью, с точки зрения европейцев, лежит на России. Что это Россия не хочет сотрудничать, поэтому, будут рассматриваться различные дальнейшие варианты давления на нас.
Соловьев: Какое может быть давление и когда они говорят о том, что это вина России, они ждут от России чего? Что Россия покаяться, сменит свое политическое руководство и приползет на коленях? Да, естественно, в процессе ползания должны распасться на части?
Попова: Вкратце, наверное, да. Европу не устраивает сильный сосед, со своей собственной позицией интересами, ещё готовой их отстаивать. Естественно, сразу возникает тема Навального, требует отпустить, но здесь как обычно, здесь можно подобрать любые аргументы, но главное, что мы не работаем в интересах Европы. Хотя, это тоже не так.
Сколько раз мы предлагали сотрудничество по самым разным сфера.
Соловьев: А почему мы должны работать в интересах Европы? Они работают в интересах России?
Попова: Европа работает в интересах того, кто указывает ей как работать. Все об этом прекрасно знают, и даже французы не скрывают, что в первую очередь, надо ориентироваться, конечно, на то, что думают Соединенные Штаты.
Соловьев: А Европа не рассматривает вопрос чудесного исцеления Навального? Они же кричали? что он при смерти и сейчас всё хана. А что-то как-то…
Попова: Как только, всё стало хорошо, Европе стало неинтересно. Европе интересно раздувать проблему, ровно точно так же, как сейчас с захватом самолета. Они говорят, что пассажиры были в жутком стрессе, поскольку европейских граждан угнали, угрожали их жизнями, что только туда не приплетают. Просто катастрофой вселенского масштаба.
Никто здесь не вспоминает о том, что было с президентом Боливии Эву Моралесом, никто не вспоминает ни про то, как Украина сажала самолёт. Об этом здесь просто не знают, а те читатели газет, кто пишут об этом в комментариях, их сразу называют российскими и китайскими троллями и требуют от редакции удалить все эти комментарии, потому что иное мнение здесь не приветствуется. Вот такая Свобода слова, которую защищают.
Соловьев: Да ну, там уже давно нет. И к чему идут? То есть, они видят в конечном итоге, результат своей гениальной деятельности, это в полном разрыве отношений с Россией? То есть, они строят железный занавес со своей стороны?
Попова: Что касается России, здесь у Европы нет своей четкой позиции, об этом даже один из высокопоставленных европейских чиновников перед началом саммита говорила. Сравнила европейскую внешнюю политику с Европы с подростком, а политику с подростковым периодом. То есть, действительно похоже, громкие заявления, вот эти вот, истерики, хлопанье дверьми, потом они возвращаются. Говорят, нет, ну может быть, дадите все-таки вакцину, простите, мы были неправы. Потом снова.
То есть, вот эти вот перепады и это нестабильное состояние, к котором сейчас находится Европа. Своей четкой позиции, понимания своих интересов, у них сейчас нету. Они находятся в неком переходном периоде, ими можно командовать и управлять, чем прекрасно пользуются Соединенные Штаты, причём открыто, даже не скрывая и даже президенты там и министры, когда дают интервью, всегда говорят нет, мы должны ориентироваться на… ну вот, согласовывать свою позицию Соединенным Штатам.
Это нормально, а то, что нужно действовать в своих собственных интересах, Европу не может, потому что она пока не очень понимает, а где ж её собственные интересы, слишком видимо много стран у каждой они свои. И то, что венгры обратились к нам за покупкой вакцины, во имя своих собственных санитарных интересов, чтобы спасти свое же населения, было воспринято, как покушение на суверенитет Европы. Ну, то есть, это просто, за гранью понимания, нормальных, разумных людей.
Соловьев: А в Европе остались нормальные, разумные люди в политике? Не населения, там всё в порядке, а именно вот в этом политикуме, у меня ощущение, что происходит какая-то брюссельская лихорадка, что они совсем перестали что-то понимать. Я почитал заявление Урсулы по поводу России и, то есть, человек ну просто совсем своём мире живёт и по Россию не знает и не понимает ничего.
Попова: Есть такое, про Россию мыслят категориями прошлого, поскольку туда давно никто не приезжал, ничего о ней не знают и привыкли только получать информацию, которую им пишут, которую им готовят и вот они её озвучивают. Но, что удивительно, что как только эти люди уходят с поста, выходят на пенсию, они вдруг начинают говорить совершенно по-другому, совершенно трезво оценивают. То есть, такое впечатление, что они просто исполняют роль, которую им поручили на своём месте.
То есть, понимание есть, но даже есть и те политики, которые действующие, которые понимают весь стратегический интерес партнерстве с Россией, но их сожалению меньшинство и это вещество практически не слышно, что в Европарламенте, что в европейских институтах, что в самих странах.
Потихоньку-потихоньку, начинается вот этот процесс, когда люди начинают более открыто говорить, но тем не менее их сразу не пускают на главные каналы, не пишут с ними интервью газеты. То есть, они в тишине или в интернете находится, естественно, у них нет такой популярности и это мнение не настолько распространено. А если человек начинает говорить открыто, то сразу боится….
Соловьев: Получает по голове. Те Евровидение-то смотрела?
Попова: Нет.
Соловьев: Молодец. Мне гораздо интересней какие-нибудь Олимпиады, где наши побеждают, чем вот это вот, область.
Соловьев: Ну, в Олимпиаде по математике, наши были хороши. Я просто к чему, там же совершенно фантастический момент произошел, не с нашими, а когда победителя итальянца, так носом что-то вдруг припал к…Да. И ему сказали: «Мужчина, что вы делаете? Это что кокаин?» Он сказал: «Каккакой, какакаин?»
Попова: Говорят тесты провели, не нашли. Чистый.
Соловьев: Да. Просто привык чуть-что носом в стол падать. Просто думал Европа теперь от всего отвлеклась. Настя, то есть, получается, что попытка втянуть в Белоруссию в Европу, оторвав ее от России, провалилась? То есть, они поняли, что все их заигрывания с Лукашенко ни к чему не привели.
Попова: Нет, ну они еще пытаются. Почему вот. Был же европейский транш, обещанный на 3 миллиарда, который Европа должна была пожертвовать Белоруссии на развитие гражданского общества и всего остального. Пока эти деньги заморозили и ждут, что белорусские власти пойдут на поводу Европы и будут действовать так, как им указывают. Надеются и ждут.
Соловьев: Ну, это уже не работает, это очевидно. Но просто сейчас возникает следующая проблема, транзитный коридор закрылся, воздушное пространство закрылось. Европа потеряет существенную часть денег. При этом, как всегда, платить будут не те, кто орёт. То есть, не те страны, которые на содержании у Европы. Потому что, ну, вежливо говори, мы понимаем, что польское чудо сколько стоило денег Европе, прибалтийской чудо сколько стоит денег Европе. То есть, Германия опять ссупонев брови будет платить за чушь юных европейских стран?
Попова: Здесь надо спросить у немцев. Потому что, все отметили, что даже Ангела Меркель, которая обычно перед началом саммита всегда очень аккуратно и спокойно высказывается, в этот раз она сразу пошла в бой, сразу сказал, что будут санкции, будут меры. Что нужно наказать белорусов, что это вообще возмутительно, недопустимо. Все, так называемые отмазки, не работают. Что они считают, что это угон и точка. И вот эта позиция Ангелы Меркель, собственно, и задала тон на саммите.
Соловьев: А пилоты сами что-то сказали? Пилоты сказали: «Нас угнали». Вот ирландские пилоты, что сказали?
Попова: Пилоты сказали, что это было их решение и после допроса полицейскими литовскими, было установлено, что это решение капитана. Но тем не менее, было возбуждено уголовное дело и возможно и капитана привлекут. Но авиакомпания сразу, как отреагировала? В начале был просто короткий пресс-релиз о ситуации, ни слова о том, что произошло. На следующий день уже, поскольку политический ветер стал дуть в другую сторону, стало громкое заявление об угоне и обо всём.
Слова капитана вырезали и выбросили. Что касается полетов, конечно, билеты сейчас станут дороже. Потому что, облетать Белоруссию, это этой дольше и, естественно, это сразу другие деньги. Но об этом никто не думает, то есть, по сути, наказали не только белорусов, но и наказали других пассажиров, которые хотят летать. Но каждая компания, авиакомпания, будет принимать, конечно, сама самостоятельное решение о том, лететь через Белоруссию или в облет, кто-то уже летает в облет.
Соловьев: Да, ну, Ну прекращай.
Попова: Будет отдельное заседание, когда будут все вместе обсуждать, что им делать с небом.
Соловьев: Насть, ну чего они могут решать самостоятельно? Кстати интересно, а честная европейская журналистика правила расследование о том, как большая фарма влияет на большую политику? То есть, вот кто стоит за компанией против спутника. Вот кто, из европейских политиков в прямую торчит на денежной игле от большой фармы? Или за такие вещи и грохнуть могут?
Попова: Нет, конечно, провели. Вы знаете, французы. Как вы думаете, кто виноват у французов, во всех грехах? Почему Файзер, вот так вот, столько вообще информации плохой о Пфайзере? Кто виноват?
Соловьев: Русский мужик.
Попова: Правильно, да. Именно русский мужик. Пиар компания, специально нанятая, у которой фальшивый адрес в Великобритании, но после этого в общем, капали-капали, вышли на Россию. Естественно, это русские виноваты в том, что наняли специально pr-кампанию, чтобы провели среди людей, среди вообще европейцев, не только французов, такую вот антифайзеровскую, значит информационным такую штуку, чтобы люди перестали им колоться. Мы всегда виноваты во всем.
Соловьев: Европа для россиян, теперь будет закрыта из соображений вакцины? То есть, этим летом россиян не будет в Европе?
Попова: Смотрите, есть разные разговоры. Одни говорят, что Спутник не одобрят по политическим мотивам, но большая часть всё-таки людей, говорят, что Спутник будет одобрен здесь в Европе, где-то в конце июня, но и без этого страны Южной Европы уже говорили, что те, кто вакцинированы Спутником, могут спокойно приезжать без всяких европейских сертификатов.
Потому что, ну конечно, для Южной Европы, поток туристов из России, играл всегда существенную роль и отказываться от него они, конечно, не будут. Это абсолютно глупая, самоубийственной затея. Потом, кроме того, в европейском паспорте будут учитываться вакцины, которые не одобрены в ЕС, но одобрены Всемирной Организацией Здравоохранения.
Вот, например, в случае китайская, она уже одобрена ВОЗ, но еще не одобрена в Европе, так что, она имеет право на существование, с ней можно въезжать в Европу. Что касается Спутника, его вроде бы тоже уже подали на рассмотрение ВОЗ, так что, как только его одобрит либо ВОЗ, либо европейцы, можно будет въезжать официально, а пока решение принимает каждая отдельно взятая страна.
Соловьев: Но мы же понимаем, что для того, чтобы это одобрить, это крайне сложно. Потому что, Файзер неслучайно устроил истерику. Мы же знаем, что благодаря коронавирусу появилось 9 новых миллиардеров фармацевтических.
Попова: Да, действительно, это абсолютно понятно, что это дележка рынка, но тем не менее, процедура уже запущена, уже идёт, уже эксперты европейский приезжали в Россию, осматривали производство. Остановить эту процедуру просто так невозможно.
Нет, ну, конечно, можно придумать какие-то очередные санкции, которые не позволят Спутнику попасть в Европу, но мне кажется, это абсолютно гиблая затея, поскольку уже несколько европейских стран его используют и, что делать с их жителями тогда, просто их взять и тоже выкинуть. Это абсолютно нереалистично. Просто они будут оттягивать до самого последнего момента и тогда уже, в любом случае, одобрят.
Соловьев: Интересно, как захлопнулся вот этот хаб белорусский, через который, в первую очередь, все оппозиционеры бегали куда хотели. Так что, Европе надо срочно придумать, каким образом теперь осуществлять поставки оппозиционеров и революционеров в Россию и из России.
Попова: Туннель.
Соловьев: То есть, надо искать новый хаб. Туннель, точно. Я тут прочитал одного умника, который брат Немцова, двоюродной. Обратите внимание, что диаметр трубы Северного потока-2 в точности соответствует размерам Арматы. Я уж не говорю, что дурачок, даже не понимает, под каким давлением идёт газ и, что размеры тоже не соответствуют.
Фрагмент эфира программы "Полный контакт" от 25 мая 2021 года.