Соловьев: Вот сейчас, вся Европа кричит: «Белоруссия – это ужасно. Диктатор. Угнали самолет. Гипс снимают, клиент уезжает». При том все говорят, что Протасевичу, это явно не поможет. Протасевич уже дает признательные показания и сегодня ждём выступление президента Белоруссии, который даст свою оценку. Мы понимаем, во сколько ориентировочно, такое выступление будет?
Дзермант: Пока информации точно по времени нет, но я думаю ближе к обеду, после обеда, будет заявление и в целом по ситуации вокруг самолета, и вот по той истерике, которая на Западе случилась. Ну и, конечно, вот этот демарш сумасшедших латвийских политиканов, тоже не останется без внимания. Это вопиющий случай в мировой практике, чем они занимаются, уже совсем не думают ни о себе, ни о своем народе, ни о тем более соседях. Скорее всего, Лукашенко вот обо всём об этом скажет и пройдется, в его привычной манере.
Соловьев: Пройдется и уверен, что будет жёстко, но, как ты оцениваешь, что происходит? Почему с такой скоростью Протасевич стал давать признательные показания. Жесткое давление? Здесь уже пошли слухи, что он чуть ли был не внедрённый и, на самом деле, это вся операция, чтобы его вытащить на родину. Внедренного агента вернуть.
Дзермант: Нет. Я сомневаюсь, что он, конечно, наш внедренный агент. Он сознательно, с юных лет, избрал путь вот этого антигосударственного, русофобского национализма и шёл по нему. Почему он быстро раскололся? Ну, во-первых, он не ожидал, что попадёт в руки белорусским правоохранительным органам. И, конечно, это психологически его сломало. И второе, он понимает, что единственный шанс скостить срок, по тем статьям, которые ему предъявлены, это сотрудничать со следствием.
Будет упираться, будет больше срок. Ему уже, что-то прятать, не рассказывать реальную подноготную того, что он делал, кто его хозяева, кто давал деньги, нет никакого. Он может только вот, спасти там свою оставшуюся жизнь, как можно меньше просидев в тюрьме. Он это понимает и поэтому, пошел на сотрудничество.
Потому что, понятно никакие там воздействие физические, реально человека принудить к сотрудничать добровольно, не помогут, в этом случае. Он сам понял, куда он попал и что ему нужно делать для спасения, хотя бы оставшейся жизни.
Соловьев: Белоруссия понимает, то, что жизнь уже не будет прежней? Что, судя по тому, какие станции планируются, будет тяжелейшее давление, вплоть до, того, что белорусам могут отрезать возможность ездить на в Европу. Но, по крайней мере, просто будет непонятно, как доехать, через кого, при том, что существенная часть белорусов, особенно на самой западной границе, с этого жила. Просто к тому, что я как-то волнуюсь
Дзермант: Да, мешают.
Соловьев: В тех регионах, которые вплотную прилегают к Польше, ведь многие белорусы жили за счёт того, что могли ездить в Европу, малый бизнес, системы отношений. Теперь это всё может прерваться. Белоруссия готова к такому повороту? Потому что, часть, конечно, патриотических сил консолидируется, но ясно, что начинаются и другие голоса.
Дзермант: Да, понятно, что многое на пограничную торговлю, в отношении обязано, но тут уже вопрос, наверное, какой-то даже гордость и достоинства, готовы ли белорусы отстаивать их, либо готовы, как те же латыши, исполнять всё, что скажут заокеанские хозяева. Мне кажется, что белорусы всё-таки имеют твердый стержень, несмотря, на это давление.
Это же не впервой у нас, мы под санкциями 20 лет жили. Я понимаю, что сейчас будет гораздо всё жестче. Во-первых, решимость у людей есть, всё пережить. Мы не должны поступаться вот своей честью, достоинством, это первое, и, второе, конечно же, мы все понимаем, что у нас есть большой брат и союзник, и он нас в беде не оставят. Я имею в виду Россию.
Да, сейчас и Россия переживает непростые времена, но вот, убеждение белорусов, что вместе мы выстоим и все эти ситуации преодолеем. Это вот, хожу по улицам со знакомым, с родственниками общаюсь и такое убеждение есть. У меня по крайней мере такие впечатления.
Соловьев: То есть, на этом фоне, отношение к России стало получше. Потому что, я помню, как летом отношения были разные, и там были такие колебания, то сейчас, отношения к России улучшаются?
Дзермант: На мой взгляд, в целом, да. То есть, видно, что люди чувствуют эту поддержку и заявление российского МИДа и руководства России. Поддержка эта, чувствуется естественно. Мы не одни и, в общем-то, мы уверены в своей правоте, тем более, когда с нами Россия.
Соловьев: Можем мы предвидеть, предсказать, изменения позиции официальной Белоруссии, по отношению как к России, так и Украине? Вот сейчас Украина, ввела санкции против Белоруссии, закрыв авиасообщение, но мы же понимаем, что почти все ГСМ идут через территорию Белоруссии, что де-факто Белоруссия решала очень многие задачи для Украины. То есть, Лукашенко, наконец, примет жесткие меры по отношению к Украине, главное, услышим ли мы от него, признания теперь Крыма и Севастополя российскими?
Дзермант: Украина сама всё сделала, чтобы с нами отношения разорвать и у Белоруссии, на самом деле, уже не остаётся других вариантов, как вместе с Россией выстраивать единую политику в отношении Украины. На мой взгляд, вопрос признание Крыма, он уже давно назрел. Тем более, сейчас вот они запретят Белавиа летать, но, а куда нам нужно летать, нужно летать в Крым.
Соловьев: В Крым.
Дзермант: Да. На мой взгляд, нужно организовать эти полеты, это было бы, хотя бы частичной компенсации, но и таким, сильным символическим жестом. Я думаю, что дальше отношения с Западом и с Украиной будут ухудшаться, это естественным образом нас сближает по многим позициям с Россией. Но лично я, моё мнение, я вот здесь организовал общество Друзей Крыма.
Соловьев: Молодец.
Дзермант: Мы считаем, что нужно признавать на официальном уровне официальном уровне, Крым, белорусским властям. Ну, то есть, назрело это решение, во всяком случае, мы об этом публично будем говорить.
Соловьев: Что из себя представляет всё-таки этот Протасевич, насколько он был влиятелен и популярен в Белоруссии?
Дзермант: Не сказал бы, что он был влиятелен и популярен, это не значимая фигура, на самом деле, в нашем контексте. Другое дело, что определенная опасность, вот пройдя украинские события, приобретя навыки информационных войн и диверсий, он стал представлять. То есть, это такой наемник, которого нанимала Польша и другие западные страны, для того чтобы он занимался информационной диверсией, войной на территории Белоруссии, воздействуя на наше население.
И в этом смысле, это, конечно, не блогер и не журналист, это серьёзный такой, подготовленный человек для этих битв. Он занимался организацией, и направлял эти протестные, незаконный акции, управлял им фактически. Естественно, не один, за ним стояли и более серьезные люди, но он, конечно, многое знает и это не простой журналист и блогер.
Соловьев: Какое настроение сейчас на улицах Минска? Потому что, еще недавно казалось, что если, в основном Белоруссия за Лукашенко, то в крупных городах, настроение могут быть совсем иные. Какое отношение к БЧБшному флагу? То есть, происходят ли, такие встречные процессы, когда белорусы смотрят говорят: «Ребята, вы нас в какой-то блуд пытались втянуть». Может Лукашенко вежливо говоря и не идеален, но и те, которые с ним борются, ещё хуже. В Минске отношение изменилось, потому что казалось, что центр поддержки протестного движения основной, это Минск, там были большинство этих БЧБшных флагов. Теперь, после того как себе стали позволять оскорбление национального флага Белоруссии, прибалты, изменилось ли отношение и внутри Минска?
Дзермант: Конечно, в Минске тоже серьёзные отношения изменилось, меняется. Мы не видим уже этих безумных столб с этими коллаборантскими флагами. В общем-то, это всё уходит с улиц Минска точно. Но, тем более, такие акции, которые себе оппозиция позволяет, вот оскорбление государственного флага и то, что сейчас латвийцы продемонстрировали, не добавляет популярности БЧБшникам, плюс, стали активно проявлять себя патриоты. Акции постоянно.
То есть, они привлекают на свою сторону сомневающихся и, в общем-то, прогоняют с улиц БЧБшников. Поэтому, в этом смысле, перелом наступил. Перелом наступил и в Минске, и других городах. То есть, можно сказать, что улицу они точно не контролируют. Минимальное количество людей могут сейчас мобилизовать и все попытки там феврале, в мае, вывести людей на улицы у них провались. Они уже понимают, что всё, люди устали, люди многие увидели, что за этим стоит и стали дистанцироваться от этих оппозиционеров.
Соловьев: Но, при этом появляются ли пророссийские, просоюзные политические силы, потому что пока я таких не вижу. Потому что, Лукашенко как-то не даёт возможности им громко проявить себя.
Дзермант: В общем-то, почти во всех более-менее значимых сейчас политических партиях, силах, движениях, которые возникли в последнее время, пророссийский вектор очень силён. Наверное, он пока не объединен в единую какую-то силу, но то, что и коммунисты, и либерал-демократы Гайдукевича, и патриоты Белоруссии, это новая организация общественная, там подавляющее большинство сторонников интеграции с Россией, это просоюзный вектор. Я думаю, что он оформиться скоро, в некую заметную силу.
Соловьев: Твои прогнозы. На сколько и как долго, будут ещё западники поддерживать, вот эти деструктивные силы? Потому что, вчера, я когда смотрел, Путило просто трясся от страха. То есть, ощущение, что вот это вчерашняя, позавчерашняя история, привела к тому, что как-то все напряглись.
При этом заметь, Тихановскую, уже больше никто не называет президентом. То есть, она же просто лидер оппозиции и стало ясно, что из Белоруссии никого вытащить они не могут. То есть, просто не кого-то. То есть, Колесникова сидит, муж Тихоновской сидит. Был только один американец, но к нему не было таких претензий.
Дзермант: Собственно, вот это истерика Запада, которую мы наблюдаем несколько дней, это мне, кажется, вот одна из последних мер, которые они в отношении нас могут применить. То есть, внутри взорвать общества, найти каких-то активистов, они не могут. Поэтому включают санкционный режим, вот это давление, но это, наверное, вот последние меры в их арсенале.
Сколько это может продолжаться? Ну, судьба Тихановской, она вообще незавидная. Я думаю, ей осталась год-полтора максимум. Но запад от нас не отступится, они в нас видят инструмент давления, в том числе на Россию, поэтому, в этой связке нужно рассматривать. А взялись они за нас серьезно. То есть, этот процесс рассчитан на годы и, поэтому, я совершенно не вижу причин успокаивается и думать, что они от нас отстанут.
Соловьев: Но они единственное, куда вас могут выдавить, это выдавить в Россию. То есть, реально всё это давление, противоречит тому, что они ставили задачи оторвать от России.
Дзермант: Естественно. Они добьются совершенно противоположного.
Соловьев: Так им же здесь надо будет как-то хитрить. Искать агентов влияния, внутри Белоруссии, зайти по-другому и делать расчеты на время после Лукашенко.
Дзермант: В том числе и это. Плюс, они пятую колонну и у нас в стране пытаются найти и у вас, чтобы противоречия эти разжечь. Но, самое главное, что всё-таки государство, система устояла. То есть, я не думаю, что сейчас, это им удастся. Мы все увидели их реальное обличье, смотря на это все дипломатические экивоки и общество, на самом деле, очень сильно сплотилось, в том числе и сама власть. Поэтому, тут мы точно не отступим.
Соловьев: Зам главы МИД Польши, делая предположение на основе опубликованного вида Протасевича, утверждает, что того избивали в тюрьме. Думаешь, воздействовали на него или… Просто меня удивляет, с какой скоростью они все пропадая в руки правоохранителей начинают каяться, раскаиваться и говорить нас бес, мол попутал.
Дзермант: Ну, на самом деле, они виртуале очень все смелые, но, когда реально, даже просто попадают кабинет следователю или к милиционеру, они очень часто плывут. То есть, люди не являются некими героями, революционерами настоящими, они просто из себя таких изображали. Поэтому, очень сомневаюсь, что, что-то там с этим Протасевичем реально делали.
Он психологически надломлен, и он понимает, что для него единственный шанс, дальше как-то жизнь свою организовать, это всё честно рассказать и по максимуму скостить себе срок. Поэтому, понимая это, он быстро все рассказал.
Соловьев: Что-то меня смущает во всем происходящем. Знаешь, когда Запад вдруг с такой скоростью принимает какие-то меры, у них всегда есть какой-то дополнительный имплант. Всё-таки иезуитство всегда у них присутствует. Такой у меня ощущение, что что-то они все равно готовят. То есть, видишь, не случайно признался вдруг Семён Семенченко, что он готовил террористов для действий на территории Белоруссии, притом, не просто готовил, а по указанию Главного управления разведки украинской армии, но Лукашенко на это не отреагировал.
Вот, к чему готов батька? Как твоё внутреннее ощущение? Потому что, сейчас он же чувствует, что это война против него лично, что его пытаются загнать. При этом, что воюют не только с ним, но и с его семьей. По-моему, для него переломный момент был, когда он понял, что на полном серьезе планировали уничтожение физическое, как его, так и всей его семьи.
Дзермант: Я думаю, что он готов, на самом деле ко всему, в том числе и с автоматом, с оружием в руках, отстаивать свою страну. И вот, именно, это его решимость, кстати, и показывает силовикам, что он настоящий лидер в стране, потому они и верны ему, кстати. Потому не удалось силовой блок развалить. Но я согласен с тем, что будут придумывать будут, сейчас введут, скорее всего, экономический пакет санкций, еще наверняка, по предприятиям основным белорусским. Они хотят ввергнуть наш народ в нищету, чтобы якобы, сами люди снесли эту власть.
Соловьев: Ну, конечно.
Дзермант: Плюс, я не исключаю, что через ту же территорию Украины, будут готовить уже такую гибридную атаку с боевиками, со все этим. Поэтому, Украина на эту миссию как раз…
Соловьев: А на сколько прозрачна граница с Украиной?
Дзермант: Границу серьёзнейшим образом усилили в последнее время. Здесь меры принимаются. Но в другое дело, что если задаться целью диверсантов засылать, то всё равно кто-то проникнет. И я думаю, что вот, как раз Украину вот, на роль вот эту, самую противную, то есть ни своим братьям будут делать вот такие гадости.
Соловьев: А это что, в первый раз что ли?
Дзермант: Судя по всему, Украину к этому и готовят.
Соловьев: Ну, а что, во время войны не так было? Что, бандеровцы не устраивали кошмар на территории Белоруссии, Белорусской ССР. Было же все, так что к этому всё идёт. Я просто к чему, потому что с территории Польши осуществляется вторжение нельзя, потому что ставят под удар страны НАТО, а вот со стороны Украины, какую-нибудь, в том числе и военную провокацию, вполне можно ждать. Это ребята такие, безумные. Я бы сказал…
Дзермант: В этом вся и на самом деле, проблема с этой Украиной теперешний. Это уже рассадник экстремизма и разных опасностей террористических, радикальных и так далее.
Соловьев: Это верно.
Фрагмент эфира программы "Полный контакт" от 25 мая 2021 года.