Сатановский: Я посмотрел, на самом деле, на улыбчивого Лаврова, на кивающего, как попка-дурак Блинкена. Могу только поаплодировать, у нас очень много девочек в делегации.
Соловьев: Да.
Сатановский: И технических сотрудников, и переводчиков, у них только одна какая-то, причём некрасивая и в светло-салатовом костюме. С гендерной точки зрения, мы моих уели. Нам бы ещё надо какого-нибудь веселого парня в кипе, туда и желательно кого-нибудь, кто сможет на доступном Блинкене, языке идиш, периодически говорить что-нибудь, что будет выводить его из равновесия. Ты же помнишь, на той конференции, на которую ты вытащил нас своё время в Нью-Йорк.
Соловьев: Да.
Сатановский: У меня было два молодых человека, один бывший активист Дохнут, а ныне крупные ученые и зав сектора Израиля, которые иврит знал прямо, как родной, а второй здоровенный парень с Кавказа, который был хорошим специалистом по нефти и больше всего напоминал такого итальянца.
Соловьев: Да. Очень умный парень, замечательный.
Сатановский: Они совсем ошалели. Они не понимали, кто это? У них не было никогда из Советского Союза, из России, таких ребят. У них были обычные наши, карьерные дипломаты. И вот поэтому молодняк наш, он обычно, делает переход только так. Ну, если возвращаться к американской политике, смотри, они будут говорить о разном. Лавров же сказал, что мы говорить готовы о чём угодно, если всё будет честно и на столе.
А тут вопрос, а почему? Вот они собрались с нами говорить о Навальном. На основании чего, Соединённые Штаты Америки будут говорить с нами о российском гражданине Навальном? «Ноу бодиз бизнес», это называется. Возможно, он их парень. Отлично. Я хотел бы увидеть на столе бумаги, которые покажут, какой конкретное ведомство заинтересовано и на каком основании, в российском гражданине Навальном. И не надо капать нам на мозги, по поводу прав человека.
Ну, ребята, если вы его вербанули, и он ваш, то вы, конкретно, это нам и продемонстрируйте. Да, конечно, бывает размен разведчиками и бывает, всё что угодно, но тогда, должны ли мы понимать, что ваш интерес к этому парню исходит из того, что он ваш, вы на него сделали ставку. Если это так, тогда отлично, про него можно говорить, если это не так, значит извините, это внутренние дела России. Какое ваше собачье дело, кто у нас там за нарушение закона, в колониях сидит.
Вот это правильный подход, на самом-то деле. Потому что, мы их приучили, что мы говорим обо всём. Ну за последние, я не знаю, 25-30 лет. А зачем? Мы хотим говорить о Арктике. Отлично, ребята, вот карта Российской Арктики, вот красные линии и все кто туда заходит в качестве незваного гостя, не обижайтесь. Про Крым, абсолютно точно постановка же такая, мы же не обсуждаем с ними Крым. Путин это уже давно сказал, Крым обсуждению не подлежит. Логично, логично.
Соловьев: Конечно.
Сатановский: Отлично. Что касается Украины, вы хотите говорить с нами об Украине, а где Минские соглашения? Они были подписаны когда? В каком году? А почему они не выполняются? Ну, хорошо, когда мы увидим, что в Киеве существует правительство, которое готово выполнять подписанное им соглашение, с ним мы будем это с удовольствием обсуждать. Вы здесь причём?
B так далее, и так далее, и так далее. И, ну, Володя, надо быстрей же работать. Это не относится к МИДу, безусловно. МИД работает в присущем ему ритме и режиме, это всё правильно, но американская стратегия ведь состоит в чем, пока у тебя идет обсуждение какого-то вопроса, они создают себе проблемы на 10 других направлениях.
Соловьев: Всегда. Оказывают давление, да.
Сатановский: Не мы им, а они нам.
Соловьев: Они нам.
Сатановский: И при этом, именно, поэтому, когда ты идёшь на велосипеде по краю осыпающейся дорожки, ты можешь проскочить ее только на скорости. Не на скорости, ты её не проскочишь. Если бы Давид Бен-Гурион не объявил о создании государства Израиль, в тот единственный, очень короткий исторический промежуток, у него была неделя. Когда раздражённый Сталин и раздраженный своим собственным Госдепартамент Трумэн, вообще-то говоря, очень хотели обидеть англичан, никакого государства Израиль бы не было. У него не было шансов ни на что другое, более того, ему удалось протолкнуть это одним голосом.
Исторический шанс, это означает, что ты словил всё что можешь, пока у тебя был этот шанс. Если ты ждёшь, согласно замечательный вчерашней истории, примеряя орех к выходному отверстию, то за время, пока у тебя выходной отверстие становится размером с этот орех, у тебя орех становится размером с Кокос. Что у нас с Украиной и произошло.
Да, безусловно, быстрые действия требуют совершенно другого режима мобилизационного, совершенно другие возникают риски, возникают другие проблемы. Они и так возникают. Они и так возникают, только решаешь проблемы по мере их поступления. А если ты готов к решению проблем, а у тебя уже проблем в 10 раз больше и на всех остальных направлениях, причем, если бы ты решил проблему тогда, у тебя бы не было проблем сегодня.
Те же самые израильтяне, которые по американским лекалам, откладывают решение проблем с Хамасом, ну, они дожили до ситуации, когда то, чего не существовало в начале 90-х и что они попытались решить, найди того, кто за них будет решать эту проблему в лице Арафата. И вот ситуация начала ухудшаться-ухудшаться, до ухудшалась до переворота 7 – 8 года, когда возник Хамас в Газе. После этого с 8 и 9, первой операции в Газе, через 12, 14, 16, она дошла, до практически, неразрешимой ситуации сегодня.
Я очень хорошо знаю эту ситуацию изнутри, той же Палестинской национальной администрации, а заодно изнутри Газа. Она ухудшается быстрее, чем израильтяне находят методы решения. И в наших отношениях с американцами тоже самое, они ухудшают ситуацию на постсоветском пространстве, в Восточной Европе, гораздо быстрее, чем мы находим ответы.
Ну, так этого слона действительно, не продать. А должно-то быть наоборот. Они должны бегать за нами, причём, каждый раз получая решение тех проблем, которые они прибежали решать, они должны находить вернувшись домой, две следующие проблемы. Вот только тогда и никак иначе, не решается их курс относительно развала России к 24, 25 году, относительно не так уж долго осталось. Относительно вообще, всего, что они делают.
Это иначе не делается. Параллельно, все те люди, которые причастны к ухудшению ситуации на Украине, Виктория Нуланд, тот же Блинкен, да и вся остальная команда, которая там есть, должна понимать, где их личный интерес в том, чтобы нас не трогать. В том, чтобы нас не трогать. Не мифические русские хакеры, вмешавшиеся в выборы, а конкретная информация.
Соловьев: Да, они сами в это не верят.
Сатановский: Нет, понимаешь в чём дело, мы говорим, ну вы не правы. Я вспоминаю времена Андропова, они же нас боялись и не случайно боялись. Нас боялись трогать именно потому, что не могли в страшном сне даже представить, что будет с тем конкретным человеком, который попадется на глаза высокому начальству на Лубянки. Тогдашнему высокому начальству. Но сегодня мы ведем себя конвенционально, прилично, но они так себя не ведут.
Соответственно, я сейчас говорю не о списке враждебных государств, я говорю о конкретных людях. Мы отвыкли так работать, это я понимаю. Нам не нравится так работать, это я тоже понимаю. Ну, что делать? Если мы хотим уцелеть, то придётся. Мы к этому придем. В конце концов, ты помнишь, Моисей по пустыне евреев 40 лет водил.
Соловьев: Да.
Сатановский: Он зачем 40 лет водил всех по пустыне?
Соловьев: Живчиков выбирал.
Сатановский: Для того, чтобы вымерли все к чертовой матери, родившиеся рабами. Правильно, и ни один из них не вошел в Землю Обетованную.
Соловьев: Кстати, включая самого Моисея.
Сатановский: А вошли поджарые. Да, абсолютно точно. А вошли злые, поджарые, умершие воевать и не расслабленные. Я пока вижу не то, чем мы должны быть для противостояния с Америкой и для того, чтобы страна спокойно развивалась и шла своим путем, а я пока что, вижу людей, которые 30 с лишним лет жили вот в этом самом рабстве. Можешь назвать это ментальными войнами, как делает наш друг Ильницкий, в которых мы, в общем-то, проигрывали все эти десятилетия.
Можно назвать, чем угодно, а где тот наступать не порыв, который должен вывести в тылы противника, причём со всех сторон сразу и чтобы он этого не ждал? Но, я пока этого не вижу.
Соловьев: Мы пока не может этого себе позволить.
Сатановский: И поэтому, я не очень верю в переговоры Блинкена и Лаврова. Ты можешь позволить себе то, что ты хочешь себе позволить. Что посмеешь, то и пожмешь, говорил один мой добрый знакомый, ныне прибывающий пенсионерам в Израиле. Если ты не позволишь себе индустриализацию, как Ленин позволял мечтать об электрификации всей страны, чего про него сказал Герберт Уэллс? Ну, великий мечтатель. Электричество есть.
Ты можешь себе позволить всё, что хочешь. Вопрос, что ты себе позволяешь, зависит в первую очередь, от тех целей, задач, ресурсов, которые у тебя есть. Но ты сначала ставишь цели и задачи, а потом под них подгоняй рисунок.
Соловьев: Бесспорно.
Сатановский: Только так. Мы пока ведем себя избыточно корректно. Именно поэтому, нас собираются поделить, надуть. И мне вообще кажется, что нам нужны не дипломаты в переговорах, может быть, нам нужны люди, которые умеют торговаться и блефовать, а вовсе не люди, которые умеют вести дипломатические переговоры по принятым в цивилизованном обществе нормам. Наши ребята, джентльмены, но с той стороны джентльменов нет. Никого.
Соловьев: С джентльменами там тяжело, это 100%. Они даже не понимают, о чём мы говорим. Вообще, наша большая проблема, что мы себе придумали их такими, какими они никогда не были.
Сатановский: Это нормальное кино. Они себе придумали нас, мы себе придумали их, но надо же понимать, что мы играем в карты с шулерами. Вот идет пароход по Миссисипи к Новому Орлеану, и мы сели, все такие в белом фраке, играть в карты с профессиональными шулерами. Ну, это же надо совсем как-то не понимать, как мир устроен по-настоящему. Андропов, это понимал, Горбачёв нет. Результаты мы видим, результаты налицо. Вопрос, выигрывать-то будем? Если нет, то извините.
Соловьев: Для того, чтобы выигрывать, ты же очень четко сказал, для начала надо поставить цели и задачи, нельзя выиграть, если ты не понимаешь, в чём состоит твой выигрыш.
Сатановский: Стратегическая цели и задача для России сегодня, американцы оставляют Евразию, их просто нет. Ставки должны быть большими. Их нет в Японии и Южной Корее, если говорить о Востоке. Их нет ни на одной военной базе и этих военных баз не существует на Западе.
Тактическая, их нет в Восточной Европе и на постсоветском пространстве. Как это добиваться? А это отдельная тема. А вот берешь, смотришь те ресурсы, которые у тебя есть, если у тебя каких-то ресурсов нет, значит эти ресурсы у тебя должны быть. Обеспечим, как-то так.
Соловьев: Согласен, абсолютно.
Сатановский: Ну, простая же схема, Господи, тут вчера в телевидении у нас Кургинян говорил на тему того, что нам сейчас срочно нужно, кто создать… Да схема-то простая, на самом деле. Тебя взяли за глотку и говорят: «Мы всё сделаем, чтобы тебя не было». Но терять-то уже нечего. Ведь это же так.
Соловьев: Это так. Терять уже точно нечего.
Сатановский: Ну, а если нечего терять, то…
Соловьев: Кроме своих цепей, как говорил дед Щукарь.
Сатановский: Или тычинка вдребезги, или пестик пополам.
Соловьев: Да, и не говори.
Фрагмент эфира программы "Полный контакт" от 20 мая 2021 года.