У украинских оппонентов один аргумент - Когда Киевская Русь появилась Москвы ещё не было,а, значит, русские к Руси никакого отношения не имеют, а Русь, это Украина. Но так, когда Русь была Киевской, не было ни Харькова, ни Одессы, ни Мариуполя, ни сотен других украинских городов. Получается, их жители тоже никакого отношения к Руси, а, значит, и Украине, не имеют? Меня тут с ехидцей один оппонент спросил:" А как Киев стал матерью городов русских?", явно намекая, что Русь пошла от Киева. Но матерью, Киев назвал князь Олег только после того, как захватил этот город. А ведь ещё А.С. Пушкин писал "Как ныне собирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам." Вот так хазарский Киев и стал русским. Вот и выходит, что не Русь из Киева пошла, а Русь пришла в Киев.