Найти тему

Ружья против брони. От бронебойного лука к бронебойным винтовкам. "Египетская сила". И гекатонхейры.

Почему то так получилось что я не верил на слово "общественному мнению", официальному "самому чесному"слову и фразам типа - "это всем давно известно".
Меня при прочитании разнообразных книг описывающих историю огнестрела, всегда занимал вопрос - почему всё таки древнее, косое как турецкий ятаган, вонючее, дорогое, медленно заряжающееся огнестрельное оружие, таки победило в споре с чистыми, гигиеничными и я бы даже сказал "гринписовскими" луком, арбалетом и прочими дротиками и сулицами...
Вот ни на капельку не верю, что неуклюжие аркебузы, выиграли лишь потому что "были прогрессивнее".
И начав делать свой обзор борьбы брони и пули, нечаянно отпустил на волю фантазию, которая - Пандорра такая!! - увела меня прямо к самым истокам цивилизации.
Да!!!
Статья о винтовках с коническим стволом, пока отложена на будущее!. Но обязательно будет!

-2

1 - простой традиционный деревянный лук. Прост в обращении, был стандартным луком древнеегипетской армии, а также использовался на охоте.
Изображение перевернуто - вверху задняя часть лука обращённая к стрелку.
2 - композитный "треугольный" лук. Изготавливался из дерева, рогов животных и сухожилий.
Требовал определенной сноровки в использовании, поэтому лучники проходили специальное обязательное обучение.
Несмотря на то, что композитный лук был более мощным, чем простой, его изготовление было дорогим и трудоемким.
Был чувствителен к влаге.
PS - этот лук так-же показан в "перевернутом" состоянии. Так как у него снята тетива, его "рога-плечи" разогнулись вперёд относительно места удержания.
3 - лук, массово использовавшийся во время битвы при Кадеше. 1274 год до н.э.
Лук с натянутой тетивой. В комментариях не нуждается.

Не знаю насколько реальна эта картинка, явно отреставрированная или вообще сделанная "по мотивам". Не совсем понятна форма лука в полунатянутом состоянии. Получается что плечи  лука, при отпущенной тетиве, уходят далеко за середину лука - место удержания ведущей рукой.
Не знаю насколько реальна эта картинка, явно отреставрированная или вообще сделанная "по мотивам". Не совсем понятна форма лука в полунатянутом состоянии. Получается что плечи лука, при отпущенной тетиве, уходят далеко за середину лука - место удержания ведущей рукой.

Предваряю всяческие кривотолки - тема статьи не воинское искусство древности вообще - тем более что никто толком и не знает как оно воевалось в реальности.
А как обстояло дело с бронебойным оружием древности, и защитной бронёй в том числе.
Но разумеется без оголтелого фанатизма. Хотя в некоторой степени даже подробно.
Вообще, лук как охотничье метательное оружие известен очень давно. Но как боевое оружие, он применялся не очень охотно.
Почему?
Часто пишут, что лук в египетской армии "древнего" и "среднего" царства, хоть и был на вооружении солдат фараонов, но являлся второстепенным оружием. И главными были боевые дубинки, топоры и позднее медные и бронзовые полусабли-полумечи-полутопоры = кхопеш.

Типичный египетский боевой серп-меч-сабля-ятаган-топор и много чего ещё. В применении где-то с 13 века до н.э.
Типичный египетский боевой серп-меч-сабля-ятаган-топор и много чего ещё. В применении где-то с 13 века до н.э.

Ну и пики-дротики.
Куда же без них?!
При этом, защитное вооружение, то есть доспехи, были достаточно примитивные. Щит из кожи натянутый на деревянный каркас, шлем из косичек "пакли", и что-то вроде льняного панциря на животе - самом уязвимом месте туловища человека.
Безусловно, от палицы, пики и топора, защита была достаточной.
Но для лука, эти преграды были не страшнее папиросной бумаги!
Ведь несмотря на "древность", египетский лук, 2 тысячелетия до н.э., мало отличался от его средневекового собрата, наголову истребившего "правильные рыцарские" армии в "столетней войне" Англии и Франции!!!
В самом деле, лук древних египтян был как "простым" - из цельного куска дерева. Так и "сложным" - композитным. В котором пластины дерева, склеивались с роговыми вставками. И вероятно использовались и типичные для средневековья, жилы животных. Делалось это для увеличения прочности лука и для увеличения силы натяжения - то есть мощности лука.
Размеры египетского лука, немного уступали тому, что стало у намного более поздних европейских и азиатских луков 3000 лет спустя.
80-90-100 сантиметров для сложного лука, и 110-130 сантиметров для простого. Так как в Египте не было подходящей древесины, и прочной и упругой одновременно, луки делали из акации, дерева слишком хрупкого в роли пружины. Поэтому здешний лук натягивался с меньшим усилием. И был он соответственно слабее.

Медный или бронзовый наконечник. Охотничий.
Медный или бронзовый наконечник. Охотничий.

Но из-за слабости доспехов, стрела лука - часто упоминается длина стрел применявшихся фараонами, 105-110 сантиметров - могла оснащаться простыми листовидными наконечниками из меди, бронзы, да и просто из кремня. Само древко стрелы так-же не нуждалось в сложной обработке и укреплении.
Тем не менее, лук и стрелы не были ГЛАВНЫМ оружием пехоты. Существовали лишь небольшие отряды лучников. Обычно стоявшие впереди толпы союзников и начинавших битву обстрелом врага, а когда дистанция боя станет опасной для стрелков, они либо удирали за спины своей "пИхоты", либо хватались за "контактное" оружие и тоже принимали непосредственное участие в свалке.
В чём-же дело?
На мой взгляд, причина может состоять в следующем - первобытные армии, Египта, Шумера, Аккада и других древних цивилизаций не знали "правильного" строя. Фаланга ещё не была изобретена, и воины бились простой гурьбой - толпа на толпу.
Одна толпа для боя, набегала на другую толпу, и воины сходились врукопашную, в многочисленных поединках.
И не могли, а часто попросту и не заботились о защите стрелков из лука, которые так-же оказывались в гуще рукопашной схватки, где лук только мешал. А стрелок к тому-же, ещё и имел более слабую защиту.
Да. """ Артоводы! ПревеД!!""" Знакомая по "картошке" ситуация. ))
Численность армий была невелика. Самая грандиозна битва эпохи "среднего царства" при Кадеше (около 1300 года до н.э.), свела в бою около 10-20 000 воинов с двух сторон.
Разумеется фараон-хвастун, "честно" рассказал о своей "маленькой" армии победившей "неисчислимые" полчища врагов. За счёт необоримой мощи самого Рамзеза-2, и его божественной силы...

Типичная байка рыбака. Фараон ведь тоже человек. И соврать ему так-же легко как и всем.
Типичная байка рыбака. Фараон ведь тоже человек. И соврать ему так-же легко как и всем.

Вот что-то в этом роде...
Другими словами, воины противника, преодолевали 50-70 метров чистого пространства между ними, для схватки, всего за 5-10 секунд, - нужно помнить, что бег в доспехах на скорость был олимпийской дисциплиной ещё у античных греков, которые во всём подражали Египту - и лучникам просто не удавалось сделать более двух-трёх выстрелов, как враги оказывались повсюду вокруг, и нужно было бросать лук и стрелы, и хвататься за дубинку или топорик. В дистанционном оружии, было мало смысла.
Вот когда лучник мог стоять где-то в укреплённом месте, где не нужно опасаться того, что откуда-то сбоку выскочит враг с острым предметом наперевес, и спокойно выпускать стрелу за стрелой, тогда да! Но такие условия возникали достаточно редко. Так как армия Египта в основном вела завоевательные войны, да и крепостей в то время было "изобретено" мало. Все сражения происходили в чистом поле, даже осаждённые гарнизоны, выходили для битвы и-за стен на "чесный бой".
И опять-же, полная аналогия с "картофельной" артой - стреляя в свалку поля боя, лучник рисковал попасть в СВОЕГО, что впоследствии грозило малоприятными разборками вплоть до кровной мести.

Без комментариев!!!
Без комментариев!!!

Фактор второй, низкой популярности лука.
Не секрет, но как-то не афишируется а часто и вовсе стыдно замалчивается.
Банальный грабёж с тела убитого тобой врага, ТОЛЬКО ты имел право содрать все ценные бирюльки. Дело в том, что воин любой армии, экипировался за свой собственный счёт. И войну или набег, рассматривал как в меру рискованное предприятие для пополнение своего собственного бюджета. В таком походе, за счёт казны фараона, осуществлялось только снабжение продуктами и водой. И тягловой силой волов/быков/мулов. для транспортировки разных припасов не поместившихся на плечи солдат.
А как доказать что враг убит твоей стрелой, если из его тела торчит десяток "иголок"? И драки и ссоры между своими воинами, по поводу дележа добычи могут привести к смертной казни? В общем в отличие от мечника, у стрелка было совсем плохо с пополнением своего бюджета за счёт поверженных врагов.
Другое дело - сам фараон, или аристократы, которых для простоты проще назвать "офицерами". Для которых мародёрство было не главным источником дохода. Да и спорить с "офицером", по поводу принадлежности "сокровищ" убитого врага - очень вредно для СВОЕГО здоровья!
И поэтому аристократия, уверенно взгромоздившаяся на колесницы, стала стрелковой элитой того времени.
Достаточно вспомнить эпизоды из "Иллиады" или "Тараса Бульбы".
Конечно все претензии к стрелку снимались, если он состоял в личном отряде офицера-аристократа. Но таких было немного.

-8

Кстати о боевом построении пехоты.

гекатонхейр Бриарей. чудище о 50ти головах. сто рукое и стоногое.
гекатонхейр Бриарей. чудище о 50ти головах. сто рукое и стоногое.

На самом деле, конечно никакого такого монстра не существовало.
Вот он мифический "Бриарей" гекатонхейр. Неприступная крепость на 100 ногах, с 50 головами в шлемах, с 50 пиками и 50 щитами в руках.
Как единый организм, подчиняющийся командам офицера и сигнальщика.
Безусловно - такая боевая единица, вселяла ужас в неорганизованную толпу туземцев, воевавших беспорядочной толпой.

Ну здесь конечно "немного" больше чем 50 голов, сто рук. сто ног.  Но сути это не меняет.  И попробуй победи с налёта.
Ну здесь конечно "немного" больше чем 50 голов, сто рук. сто ног. Но сути это не меняет. И попробуй победи с налёта.

Где и как столкнулись создатели мифа о гекатонхейрах с такой первобытной фалангой, можно только гадать. Сами греки, правильное построение изобрели примерно в 8-6 веке до н.э., но не они первыми изобрели такое-эдакое. При этом греки-дорийцы, создавшие такие военизированные общества как "спарта", и первыми научившимися строить флангу, захватили Пелопонес в 11-9 веке до н.э., колонизировав более культурных ионийцев, которые впрочем сами были захватчиками этой территории за тысячу лет до того как...И которые тоже, не знали фаланги. иначе их не растерзали так легко.
И теперь истоки создания "греческой" мифологии просто теряются в веках. Хотя и явно берут начало в Крито-Микенско-Египетской эпохе. Не зря ведь Гераклы, Персеи и прочие Минотавры, по большей части путешествуют по Египту, Малой Азии и Северной Африке.

-11

В какой-то момент истории.. примерно в 19-18 веке до н .э., в Египет вторглись..вошли..захватили...покорили... ну и чего-то ещё там сделали, "дикие варвары, пожиратели собак и падали" - гиксосы.
То что обладатели "высочайшей" культуры египтяне, не знали домашних лошадей, колесницы и некоторых других вещей известных "варварам", заставляет несколько засомневаться - кто кого и в чём превосходил...
Безусловно, когда в Египет вернулась "египетская" культура... то есть власть Египетского фараона, семидесяти или столетнее владычество гиксосов объявили "тёмными тысячелетиями в истории Великого Египта погрузившими страну в хаос и безвременье".
))
Ну кто бы сомневался.
Скорее всего немногочисленная верхушка "варваров"-завоевателей просто растворилась в бюрократической массе, тогдашних египтян. И последний наследник "правильной династии" фараонов, отсиживавшийся далеко на юге, просто пришёл и заявил свои права...
Но "осадочек" остался.
Тем не менее, именно с этого "покорения", египетские фараоны массово уселись в лёгкие конные колесницы.
Вероятно "безкультурные варвары" привнесли в Египет ещё массу полезного, ранее египтянам неведомого, но просто лень разбираться.
Факт остаётся фактом, "немытые кочевники", использовавшие убер-технику древности, быстроходную колесницу запряженную лошадьми, а не осликом или волом!!, подмяли "великий Египет" под свое седалище.

-12

С точки зрения применения луков - колесница не просто шаг в развитии методов войны и уб... эээ... всего прочего в общем. Это буквально космический рывок.
Так как воин на колеснице, весьма ограничен в выборе оружия ближнего боя, копеш=кхопешь слишком короткий, копьё-дротик метнув один раз (вернее несколько запасных) теряешь до конца боя. Использовать копьё как "тыкательное" оружие на ходу, проблематично - неизбежно теряешь его в теле врага при ударе на скорости. Да и попробуй дотянись до чужого тела не слишком длинным древком.
И здесь лук оказался как нельзя кстати. Средняя дистанция боя лучника - = 25-50-75 метров, недоступна для большинства метательного оружия. Палиц, дротиков, топоров и прочих подручных средств. Только немногочисленные пращники да лучники, могли представлять некоторую опасность. Но и им было непросто попасть в такую быструю мишень.
Скорость и маневренность лошадной колесницы служили защитой лучнику-офицеру-фараону. Ну и панцирь с позолотой, тоже в общем был неплохой защитой.
Враг ослепнет от такого великолепия и отравится собственной жадной слюнкой!
))
Тактика применения колесниц мало отличалась от более поздней тактики лёгко-конных "кочевников" - скифов,сарматов, гуннов, венгров и прочих татаровьев с монголами. Группа колесниц, с экипажем из 2-3 человек - возница и один- два стрелка - проносилась вдоль вражеского войска на дистанции уверенного выстрела из лука. И выпускала в толпу врагов стрелы и дротики, за счёт скорости уворачивались от слишком крупных групп пехоты, чтоб не завязнуть в рукопашной. Постоянно держа врагов на дистанции и не позволяя им приблизиться для воздействия собственными копьями и топорами, колесничие могли нанести громадный урон убивая раня и калеча. При этом, если враг начал гоняться по полю, за колесницами пешком, растянув строй и рассеявшись, то у своей пехоты появлялся шанс уничтожить вражеское войско по частям, вылавливая и выдушивая мелкие группки погнавшиеся за неуловимыми "всадниками".

-13

Широко популярные в околоисторической литературе описания и картинки колесниц оснащённых серпами, называют прообразом штурмовых танков, которые врываясь в толпу врагов косами и лезвиями, сеяли панику и смерть.
Но это неверно.
Если такие серпы и ставили в реальности на колесницу, то служили они лишь для обороны, не позволяя врагам приблизиться к повозке вплотную и вытащить экипаж "типа на-поговорить"...

-14

Тем не менее, отряды лучников в Египетской армии имели место быть. Ведь только за 2000 лет существования архаического Египта, в нем переменилось около 300 известным нам фараонов, и несколько десятков "фараоновых династий". Каждая со своими тараканами в плане войн, экономики войны и составе и применении воинских соединений.
Относительно подробные и конкретные знания о античном мире начинаются у нас с античной Греции и Рима. О которых написано больше всего книг, рукописей и надгробных эпитафий. Но которых, собственно говоря, тоже довольно немного.

Бронзовый доспех найденный в Дендрах и датируемый 14 веком до .н.э. Шлем совершенно фантастический и не аутентичный. поражают совершенно средневекового вида наплечники.
Бронзовый доспех найденный в Дендрах и датируемый 14 веком до .н.э. Шлем совершенно фантастический и не аутентичный. поражают совершенно средневекового вида наплечники.

Но тёмных пятен истории такое невероятно количество, что просто голова идёт кругом.
Например вот этот бронзовый доспех, из листов бронзы миллиметровой толщины. Было найдено несколько разрозненных пластин без шлема.
Совершенно автоматически - раз доспех найден среди гробниц микенской эпохи, значит это латы микенского воина-царя-аристократа и тому подобное.
Шлем пришпилен к находке, лишь на основании строк из Иллиады, где Улиссу подарили некую древнюю "знаменитую шапку" для защиты головы. Исключительная легендарность шапки-на-голову, подтверждалась материалом служившим для защиты - десятками кабаньих клыков нашитых или наклёпанных на кожаную основу.
Для пояснения - действия "Иллиады" и "Одиссеи" относят к 11-12 векам до н.э. К тому времени, когда "народы моря" захлестнули побережье Малой Азии и Египта, но были отбиты с большими потерями после череды морских сражений.

-16

Впрочем пусть их...фантазёров. Мне лично больше нравится такая реконструкция. не менее фантастичная.

-17

Египетское изображение битвы армии и флота фараона с "народами моря".
Вся "грандиозность" битвы свелась к войне вокруг укрепленного острова в устье Нила. "Скромняга" фараон, решил не рассказывать в подробностях, как заморские пришельцы выбили воинские отряды египетской армии со всего побережья. И акцентировал внимание только на конечном эпизоде войны. Где удалось что-то там победить.
Считается, то есть ОБЩЕПРИНЯТО считать, что египтяне отбили "народы моря" и зажили счастливо.
Возможно. Но почему-то, с этого места начинается упадок, завершившийся приходом нубийской династии на трон Египта. Который завершается Ассирийским погромом и зависимостью от воинственной Ассирии.

-18

Египетский барельеф Рамзеса -№3, и датированный 12 веком, показывает некоторые интересные детали. Например некоторые воины носят рогатый шлем и "гипоторакс" - анатомические кирасы греческого типа, "официально" появившиеся в 7-8 веке до н .э.

-19
-20

При этом, в руках воинов, мы видим "микенские рапиры" - колющее бронзовое оружие второго тысячелетия до н.э. Прото-меч, которым нельзя было наносить рубящие удары. Но медные и полотняные панцири, такое "шило" протыкало довольно уверенно.

"тыкательные" рапиры из бронзы микенского типа. В самом низу ранний греческий "копис". Которым можно было наносить рубящие удары.
"тыкательные" рапиры из бронзы микенского типа. В самом низу ранний греческий "копис". Которым можно было наносить рубящие удары.

Собственно говоря, появление бронзовых "гипотораксов", ещё больше обесценило применение луков на войне. А угасание культуры "Древнего Египта" привело к смене лидеров в регионе.
И к смене приоритетов.
Так, "новые греки", захватившие Пелопонес - Дорийцы, ионийским осталась только Аттика во главе с крепостью-портом Ахены... Почему-то страшно не любили лучников.

-22

Линоторакс. Льняной панцирь из нескольких слёв грубого льна. Зачастую скрепленного заклёпками. Но часто просто сшитого кожаными шнурами.
Считается что такой панцирь изобрели в Египте, откуда он распространился по миру в конце 2го тысячелетия до н.э. Тем не менее впервые упоминается "Илиаде", которая как "общеизвестно" рассказывает о событиях 11-12 веков до н.э.
Наибольшую популярность линоторакс получает в Греции с 6 века до н.э.

Результаты проведённых Г.С. Алдритом испытаний панциря на пробитие. le-projet-olduvai.com
Результаты проведённых Г.С. Алдритом испытаний панциря на пробитие. le-projet-olduvai.com

Взято здесь.

-24

Таким образом, воины в новых совершенных панцирях, стали практически неуязвимыми для слабых луков и стрел, "египетского типа". Лук, на очень долгое время, стал игрушкой для подростков. А настояЧие "Еллины" обязаны были не заниматься детскими глупостями, а учиться фехтованию кописом или махайром, и правильному владению дори - коротким копьём.
Дополнительно, некоторые авторы античности, призывали изгонять в позорную ссылку граждан полисов, осмелившихся взять на войну лук и стрелы - оружие подлости и обмана.
Вспомним судьбу Ахилла, которого противный бяка-лучник убил в пятку!!!

Железный панцирь царя Македонии Филиппа. Отца  Александра Македонского.
Железный панцирь царя Македонии Филиппа. Отца Александра Македонского.

Тем не менее, развитие "панцирного дела" в Античном мире не стояло на месте. И в 4 столетии появляется вот такое безумно дорогое произведение искусства. Железный панцирь, сделанный в виде привычного линоторакса. И "отороченный" золотыми бирюльками. Если вспомнить, что король франков Карл Великий, считался богатейшим монархом Европы, лишь потому что мог позволить себе ПОЛНОСТЬЮ одеться в железные доспехи... Это в железное тысячелетие... То царь Македонии, заполучивший себе в бронзовом мире железный панцирь, мог по праву считаться богатейшим царём МИРА! Ну или Ойкумены...

На этом сегодня всё! До встречи в рандоме!

Раздаю оцифрованные книги в каждом новом выпуске. Полное оглавление - здесь . Уважаемые читатели и подписчики, я беру на публикацию, ваши реплеи, и записи боёв. Присылайте свои бои , которые понравились ВАМ, желательно сопроводить их скриншотами с результатами боя. Танки 1-6 левела. Любой танк кроме арты.В течении недели, ВАШ бой увидят все!Мой канал на Ютуб здесь .

Танки 1 левела. Здесь .

Танки 2 левела. Здесь .

Танки 3 левела. Здесь .

Танки 4 левела здесь .

Танки в моём ангаре с 5 по 9 левел. Тыц .

История Рено ФТ. часть 1 . часть 2 . часть3 . Часть 4 . Часть 5 . Часть 6 . Часть 7 . Часть 8 . Часть 9 . Часть 10 . Часть 11 .

История танка-разведчика. Введение . Часть 1 . Часть2 . Часть 3 . Часть 4 . Часть 5 . Часть 6 .

Ностальжи. Танки которые были убиты ВБРом. Здесь Танки которые были убиты ВБРом. ПТшки . здесь . Песочный маус, квасКАКтанк здесь . Танки 10 лет назад . Здесь .
Wild Tanks Online оглавление .
Armored Warfare. Оглавление.
WoT Blitz. Оглавление .

-26

Довольно старый уже журнал по стендовым моделям.