Соловьев: Конечно, то, что сейчас происходит в Израиле, крайне тревожно. Яков Иосифович, говорят, что такого обострения не было во времена Интифады. Меня вчера просто крайний огорчили кадры, когда толпа шла устраивает расправу, при том, как евреи избивали арабы таксиста, так арабы избивали еврея. То есть, уровень ненависти, конечно, зашкаливают, эмоции зашкаливают. Что происходит? Ты внутри, ты всё видел, ты человек очень опытный. Объясни нам?
Кедми: Обычно говорят, где тонко там и рвется. В стране скопилось очень много нерешаемых и нерешенных проблем. Одна из них, это общая криминальная ситуация. То есть, слабая полиция, неэффективная деятельность, слишком много оружия в руках у людей, слишком большая безнаказанность, то, что позволяет тем или иным группам людей, существовать как бы вне государства, это бедуины... Это часть арабского секторов, в котором оружия, по-моему, не меньше в армии, если говорить о легком стрелковом оружии.
Криминальные группы, у которых полно оружия, очень часто взрывы, нападения, взаимные убийства, криминальные разборки. Когда криминал разгуливает, то и всякая шпана, при такой ситуации, тоже начинает брать власть в свои руки. На фоне бездействия полиции, людей начинают реагировать. Мы сами себя будем защищать, мы будем решать, эти проблемы. Это только усугубляет ситуацию. Полиции в Израиле недостаточно, она плохо организована, она мало профессиональна, как это ни обидно и, поэтому, она не справляется со всеми одновременно, вспыхивающими волнениями.
В какой-то мере, это напоминает ситуацию в Соединенных Штатах, но это результат американизация израильского общества, израильской полиции, да и израильской власти тоже. То, что происходит с Хамасом, со всеми остальными, это только добавляет масла в огонь, потому что в Соединенных Штатах, это внутренний конфликт он не связан с вишнями, у нас этот конфликт связан также и с внешним. Поэтому, это только усиливается. Чтобы принять серьезные меры и перестраивать очень многие, надо с самого начала.
Соловьев: Эти ракеты, откуда такое количество, этих неуправляемых, этих НУРСов? Откуда вдруг это взялось? Это более тысячи выстрелов в один день, двести с лишним в другой день. Откуда у палестинцев, у террористических организаций такое количество?
Кедми: Нет. Ну, там было налажено целое производство ракет, тех или иных видов. А у нас это усовершенствование. И поэтому, количество ракет, которые они произвели, это несколько тысяч, я имею в виду те ракеты, которые могут долететь до центра Израиля. Почти вся Газа, есть две Газы, одна Газа, это то, что видно на снимках, а вторая Газа под землей. Вся пронизана огромным количеством тоннелей, подземных бункеров. Очень часто, допустим, бункер, который, и тоннель, который взорвали сейчас, который вел из Газа в Израиль, он проходил под школой. Заводик под школой. И что с ним делать?
И люди живут, завод, три дома, три высоких дома, которые мы снесли у них, предварительно предупредив и сказав: «Освободите. Все жители пусть уйдут, через несколько часов мы его разбомбим». Эти дома очень хорошо устроены. На верхних этажах жители, под ними штабы Хамаса или Джихада Ислами, под ними опять жители, под ними опять те или иные мастерские, в подвале мастерские. Так что, чисто объективные трудности, что с этим можно было сделать в мирное время? В военное время мы сейчас нашли.
Да, они все ушли. Оборудование в другом доме. Сейчас не простая задача, не то, что она нерешаемая, она решаемая, но требует совершенно других условий, совершенно других решений и совершенно других действий. И неопределённая международная обстановка, нежелание и неспособность властей искать решение. Потому что, у нас приняли, с лёгкой руки, чисто американскую систему Сrisis management, управление кризисом, не решение кризиса.
И вот, решили в отношениях Хамаса, исходя из своих узких политических взглядов, что Хамас уничтожать нельзя, мы будем с ним находить способ взаимного сосуществования. Хамас израильскому правительству нужен. По крайней мере, всем израильским правительствам, последние 20 лет, особенно это началось, когда Шарон был премьер-министром. Потому что, Хамас у нас противовес Организация освобождения Палестины и властям автономий.
И зачем решать палестинскую проблему или говорить с ними о каком-то решении, когда лучше пусть будет 3 палестинских проблемы. Одна автономия Иудея и Самария, другая в Газа, а может быть Иудея и Самария, тоже разделить на две. И тогда, с каждой будем говорить в отдельности, они будут послабее и всегда можно сказать, а я с кем говорить, ни у кого общей власти нет. Но, это политика, вот сейчас она взорвалась на улицу.
Попытка представить, что соглашения, которое заключены с княжествами залива, означает решение всех арабо-израильском проблем…
Соловьев: Да, нет, конечно.
Кедми: В том числе арабо-палестинскую проблему, оказалось ничего подобного.
Соловьев: А вот, палестинцы, они граждане Израиля или нет?
Кедми: Кто?
Соловьев: Палестинцы?
Кедми: Те, которые живут в Израиле. около 2 миллионов человек из 9 с небольшим, они граждане Израиля. А палестинцы, которые находятся в Газе, они не граждане Израиля.
Соловьев: Они граждане какой стороны?
Кедми: Никакой. Если только не принять то, что они утверждают, что автономия, это тоже имеет, это почти государство. Да у них есть удостоверения, но не все страны принимают их паспорта. А Иудея и Самария, тоже самое. А Восточный Иерусалим, по-моему, уже около 300 тысяч арабов. Часть из них, все они граждане Израиля, за исключением права голосовать. Как жителей Иерусалима, они имеют право выбирать в местные органы власти, как граждане Израиля, они имеют право на все социальные услуги. Политического права выбирать в парламент или участвовать в политической жизни, они не имеют. Вот, тоже самое. А поскольку проблемы есть в каждом государстве…
Соловьев: Но вспыхнуло как раз из-за ситуации в Восточном Иерусалиме. То есть, изначально, что послужило спусковым крючком, после чего все внутренние проблемы обострились, это выселение 26 семей?
Кедми: Это одна из причин. Но в Иерусалиме всегда это бывало, это не первый раз и не второй раз, а наложилась политическая ситуация перед выборами в автономии. Должны были быть выборы. К выборам, Хамас провел отличную работу и было много шансов, что они победят на выборах. Это резко повысило политическую напряженность у них. На это нажился Рамадан, Ид аль-Фитр, который всегда притягивает к Иерусалиму десятки тысяч людей.
Каждая из политических сил надеялась это использовать в своих целях. К этому прибавилась неразумная политика с нашей стороны, когда именно в этот напряженный момент, когда все нервы напряжены, объявить о том, что 10 лет длится этот процесс, что несколько арабских семей должны покинуть дома, которые когда-то принадлежали евреям и опять они их выкупили. Махмуд Аббас, он испугался выборов, совершенно справедливо с его точки зрения, что он потеряет власть. Хамас возьмет власть. Мы тоже этого не хотели. Он отменил выборы.
Только он отменил выборы, Хамас искал и правильно спланировал возможность резко пойти на усиление политической атмосферы, чтобы получить больше авторитета и больше влияния среди населения. И всё это наложилось на последние два дня, на Храмовой горе, когда собравшиеся на молитву, там было много молодёжи, более 10 тысяч, начали нападать на полицию. Полиция начала отвечать. И привело к потому, что было на Храмовой горе.
Ну, а дальше, каждый пытается использовать это в своих целях. Они говорят: «Ах так, все за Веру. Давайте. Наших бьют». Хамас предъявил ультиматум Израилю, давайте уберите полицейских с Храмовой горы. Это же невозможно. Джада Ислами, которая с ними борется за влияние, другая террористическая исламская организация, присоединилась к ним с ультиматумом. Ну, а когда время прошло, мы не отреагировали правильно, они начали обстрел ракетами. Ну на обстрел ракетами, если не выводит сухопутные войска и нет большого желания вводить, потому что никто не собирается решать проблему Хамаса кардинально, зайти в Газу и зачистить ее.
Я еще раз говорю, в основном не потому, что это невозможно, а потому что нам Хамас нужен, так решили израильские правительства до сегодняшнего дня. А самолёты, ну так обмен любезностями. Хамас радуется, когда мы их бомбим. Это хорошо очень для снимков, это хорошо для сбора денег, это хорошо для повышения политического уровня. Хамасу нравится, когда на Храмовой горе волнения. Они это подзуживают.
Среди участвующих в волнениях арабов в Израиле, очень многие приехали, например, в Лот или в другое место, приехали с территорий. Не из Газа, но из Иудеи и Самарии. Поскольку граница липовая, заграждение то есть, блокпосты есть, а ты пройди один километр и обойди, там дырка в заборе. Они просочились в Израиле, начались эти выступления. С другой стороны, там, где начались выступления евреев из других городов, не смешанных городов, приехали поддержать свои.
Ну, когда власть неэффективна, когда сласть неразумна, когда власть не решает конфликт. Особенно, когда у нас 4 года выборы, 4-е выборы власти пытаются создать политические партии, коалиции. Что значит коалиция? Торговля. Покупать те или другие политические партии. На этих выборах…
Соловьев: Яков Иосифович, но такого количества жертв давно не было.
Кедми: Жертв. Не то, что не было? почему не было такого количества жертв у нас? Погибло 7 человек. Военный и еще несколько человек, шесть.
Соловьев: В Израиле и в Палестине.
Кедми: А?
Соловьев: В Палестине погибло много людей. Дети погибли и с одной, и с другой стороны.
Кедми: Конечно, когда с самолета сбрасывают бомбы, даже если ты предупредил населения, не всегда ты предупреждаешь население. От бомб погибают все, кто есть вокруг. Было ещё 350 объектов, целей на территории города.
Соловьев: Вот этот Купол, насколько оказался эффективен?
Кедми: Он оказался очень эффективным, поскольку из более полутора тысяч ракет, только несколько упали на жилые кварталы и ущерб от них он минимальный. Так что, Купол подтвердил себя полностью. Проблема с одним Куполом, на данный вид ракет, это баллистические ракеты, они по баллистической траектории летят, в смысле, на расстояние 100 километров. Они не маневрирует эти ракеты. Это Купол эффективный. Вот если они поставят и, когда поставят устройства, которые позволят ракетами маневрировать, тогда будет намного сложнее.
И Купол, он больше спас Хамас. Потому что, если бы не было Купала, тогда единственное, что могло предотвратить ракетный обстрел, это ввести войска и оккупировать Газу, и зачистить её окончательно. Так что, в какой-то мере Купол, он спас Хамас, хотя он с военной точки зрения, принес нам, спас очень много жизней.
Соловьев: У меня просто, ну конечно, вызывает однозначно негативные эмоции, когда вижу, как врываются к людям в дома и пытаются устроить погромы. Но в этот раз, это же делают евреи, вырываясь в дома к арабам. Когда суды Линча и с одной, и с другой стороны. То есть, уровень ненависти настолько зашкаливает, полиции настолько нет, о чем ты говорил, что возникает вообще вопроса, есть ли будущее у Израиля, в том виде, в котором он сейчас живёт. С постоянно растущим исламским населением, с неясностью и невыясностью палестинского вопроса, с потерей, если угодно, каких-то ориентиров у властей Израиля.
Кедми: У властей Израиля, политических партий, давно уже нет никаких политических ориентиров, тем более стратегических. А безнаказанности за те действия, которые были, и криминальная обстановка в Израиле только ухудшается, за последние 20 – 30 лет, она позволяет делать что угодно. Когда берлинское население в Негеле, вообще полностью занимает наркоторговлей, торговля оружием, грабежами и за это им ничего не делается, а полиция бессильна, потому что, это, я ещё разговариваю, наша полиция не отличается высоким профессиональным качеством, может быть одно-два подразделения, спецподразделения, но сама полиция, нет.
Вообще, это приводит к тому, что вот сейчас, вот это поколение, которое бузило, мальчишкам 20 лет, они выросли в этой атмосфере. Они выросли в атмосфере, когда один стреляет в другого. Это одна из основных проблем, которая была сейчас, обсуждалась полгода и по требованию арабских представителей, эта преступность в арабском секторе. Каждый день в каком-то городе, деревне, сведение счётов, кровная месть. Каждый день убивают один другого. У того жена не на того посмотрела, и ее убили. Другой мужчина посмотрел на его дочь, его убили. Подрались начинается потом, семьи расстреливать, кровная месть, в полном смысле этого слова.
И одно из основных проблем, который арабский сектор поставил перед этими выборами, прекратить убийства в арабском секторе, каждый день. Женщин, детей, друг друга, семья на семью, брат на брата, деревня на деревню, род на род. А полиция в это не вмешивается, потому что властям надо договариваться с представителем того или иного сектора. Вот эти выборы в Израиле сегодня, кто решает, кто составит правительство? Арабы, арабские пары, две арабских партий, а решает основное, Арабская религиозная партия, которая до этого конфликта, неофициально, но поддерживала Хамас. Они той же ориентации.
И в этой атмосфере, понятно, люди, которые растут, если не наводить порядок, так оно и будет. А когда стратегии нет, нет. Когда у государства нет четких, ясных определенных национальных целей и приоритетов, вот это происходит. А рядом, когда нерешённый конфликт, это происходит. И вывод из всего этого, нельзя людям ответственным за государство, оставлять нерешенные конфликты. Пытаться руководить или управлять кризисом, не определять для себя национальные интересы и не отстаивать их, а заниматься только, как дедушка Гайдар писал, «нам бы ночь простоять и день продержаться», а завтра, Господь велик, посмотрим, что будет. Новые выборы.
И вот это, приводит к этому состоянию. И ещё раз говорю, молодежь, арабская молодёжь, она выросла последние двадцать лет в обстановке беззакония и безнаказанности, но это не только арабская молодежь, ультрарелигиозная молодежь, то же самое. Ультрарелигиозный сектор, он тоже делает что хочет. Вот последняя трагедия, которая была, 45 погибших, на этом диком празднике, языческом, который несколько сот лет назад, часть еврейских религиозных деятелей, как бы ввели в еврейскую религию. 45 человек погибли от чего?
Соловьев: В результате давки на горе. Да.
Кедми: Да. А давка от чего произошла? Безответственность властей, которые разрешили это. Вмешательства министров, потому что они хотели, чтобы договориться, дайте нашим пройти туда. А это дикое паломничество в Умань, когда та же самая чернь, то же самое быдло лезет в Умань под религиозный какими-то лозунгами, тоже языческие обычаи. Ну, там хотя бы, Умыть превратили в самой большой публичный дом на Украине, если не в Европе, когда они приезжают туда. Ну, те же самые и в Израиле. Если они бесчинствуют там на Украине, в Умани и украинская полиция боится их тронуть… Наша полиция тоже самое. Завтра, они начинают тоже самое делать у нас. Израиль, он всё больше и больше превращается в какое-то объединение общин, не единое государство, у которого есть единые государственные законы. Кто-то их пытается выполнять, за нарушения закона, людей пытаются призвать к ответу.
Соловьев: Яков Иосифович, меня очень пугает, как ты выглядишь, видно, что ты ночь не спал, видно, что ты волнуешься, видно, что это проходит, через твое сердце.
Кедми: Прошлую ночь приходилось 4 раза бежать в бомбоубежище в доме, а хорошо не куда-то. В доме есть, хорошо. Этой ночью, только два раза.
Соловьев: Кошмар.
Фрагмент эфира программы "Полный контакт" от 13 мая 2021 года.