Соловьев: Валентин, заметьте, как интересно. Как я понимаю, Америка не заметила покушения, заговора на Президента Белоруссии, но во всю заботится только об одном: Навальный жив. Что происходит в Штатах?
Богданов: Доброе утро, Владимир! Насчет Навального тут тоже, кстати говоря, можно двояко трактовать. На протяжении последних пресс-конференций Джен Псаки несколько раз пытались вернуть к этой теме. Было ощущение, что не сильно-то и хочет, во всяком случае, пресс-секретарь Джо Байдена, в этот вопрос углубляться. Другое дело, что, как мы теперь уже понимаем, основываясь на объективной реальности, данной нам в восприятиях, что разные команды существуют, скорее всего, в Белом Доме. Например, Салливан, его секретарь по нац. безопасности, он вроде как обсуждал с Патрушевым эту тему, но опять же, у меня лично складывается ощущение, я чуть-чуть послушал предыдущие дискуссии, я не могу отделаться от мысли о том, что тот пазл, который собирался все, весь этот минувший год, начиная, наверно, с событий Белоруссии, далее возвращение, собственно говоря, Навального в Россию. Последние разоблачения, громкие заявления Лукашенко, анонсирующие некие большие опять же заявления, которые он должен сделать, судя по всему, переломные, во всяком случае, как он это говорит. В общем, все это должно нам как-то объяснить поведение Соединенных Штатов в последнее время и тот факт, почему Байден сейчас уже, наверно, если и не отчаялся что-то поменять в грядущих каких-то серьезных вопросах, но, во всяком случае, он хочет встречаться с российским президентом еще и для того, чтобы обсуждать некую новую геостратегическую реальность, которая, возможно, есть такое ощущение, все-таки возникнет в Европе. И все те события, о которых мы сейчас говорим, и которые мы наблюдаем, видимо, стоит рассматривать через призму этой точки зрения, и тогда многое становится понятно. Но что касается Трампа. Трамп сказал довольно простую вещь, о которой мы 4 года подряд и говорили. Он сказал, что отношения с Россией не были восстановлены и были, по сути дела, утрачены только благодаря действиям демократов, которые представляли и самого Трампа, как участника некого, так и никем никогда не доказанного, заговора с Кремлем. И вообще всячески действовали сознательно для того, чтобы сделать тему России токсичной, для того, чтобы Россию окружить ореолом и демонизировать нашу страну и нашу политику. И последние события в Чехии и так далее, и такая истерическая реакция ближайших соседей Украины, Белоруссии, например, той же Польши, свидетельствуют о том, что опять же, мне так кажется, что их ждут скоро неприятные сюрпризы. А Соединенные Штаты, как всегда, они очень ловко избавляться от ненужных им попутчиков, перенастраивать всю систему. В конце концов, для них важны они сами. Всегда так было. Возможно, кого-то из тех из нынешних, так скажем, тем, кому они покровительствуют, ждут неприятные мгновения или неприятные какие-то дни.
Соловьев: Это сомнения никакого нет. Но согласись, то, что сейчас уже и Кирби заявляет, что вся история по якобы российскому участию в гибели американских солдат в Афганистане – это ложь. Это оказалось ложью. Извиняться будут?
Богданов: Нет-нет, никто извиняться не будет. Никогда Америка не извиняется, и никогда она не извинялась. Они за Хиросиму не извинялись с Нагасаки. Что они, за это что ли будут извиняться? Дело тут в другом. Впервые, кстати говоря, опровержение, так скажем, этого концепта, который проталкивали весь минувший год и очевидно для того, чтобы вредить Трампу, о том, что он находится в сговоре с теми, кто приплачивает деньги за головы американских солдат. Вот впервые это было опровергнуто в рамках телефонной конференции, еженедельно проводится такая телефонная конференция с участием американских журналистов, и там нельзя указывать имена собеседников этих журналистов, но текст этой конференции я, например, как человек, подписанный на обновление пресс-центра, я их получаю, я внимательно прочитал текст. И там журналисты, мы не видим имя журналиста, мы не видим, кто ему отвечаем, мы видим только, что это какой-то высокопоставленный чиновник американской администрации. Был прямой вопрос: «Скажите, а вот с этими, - как они говорят слово, - баунти… (Баунти – это трактовка понятная, это выплата за голову кого-то). А вот с ними что? Почему они исчезли из этого нарратива?» И они отвечают, как американская разведка пришла к выводу, что степень достоверности от очень средней до минимальной. «Проверить мы это не можем, потому что разведки у нас на земле нет». Врут, конечно. У кого нет на земле разведки? У них в Афганистане нет? Откуда они сейчас уходить собрались. Помним, пару лет назад самолет-разведчик сбили, говорят, иранцы. Да? Все так просвечивается, просматривается, но, видимо, настолько это было высосано из пальца. И так вот отодвинули, как скип делают, в сторону. Ну, ладно, что-то другое придвинули. Сейчас придвинули опять этих, вспомнили двух, склады взрывали.
Соловьев: Петрова и Баширова?
Богданов: Потом их, да. Потом и их отодвинут. Что? Это… Не надо вообще ловиться, мне кажется, не надо ловиться на эту блесну, да? Нам ее кидают каждый раз, чтобы для чего? Чтобы мы сами обволокли это какими-то подробностями, вовлечь нас в… Очень хорошо, что мы перестали это вообще предметно обсуждать, оправдательно: а вот не были, а вот как они могли там быть, а их там… Зачем? Зачем? Это очевидные провокации, будут выдумываться мемы. Мы же не реагируем в интернете на мемы. Смешно или не смешно. Посмотрели, эмоционально улыбнулись, да, и пошли дальше, или прослезились. Тут совершенно… С ними вести диалог в нынешних условиях нельзя – это очевидно. Мы отозвали своего посла. Совершенно верно сделали. Хочет Байден звонить? Пусть звонит. Путин предлагал пообщаться открыто – отказались. Хотят встретиться – давайте посмотрим, о чем вы хотите поговорить. Нужна конкретика, эмоции, оправдания или наоборот.
Соловьев: А нам есть сейчас о чем говорить с Америкой?
Богданов: Нам всегда, как двум ядерным державам, есть о чем поговорить. В конце концов, всегда нам можно поговорить о том, останется этот шарик в целом виде, или он разломится на много кусков. Это такая тема, о которой всегда надо говорить, потому что таких ядерных арсеналов, как у нас и у них, нет ни у кого, ни у кого. Вот это тема. Есть тема, опять же, конфигураций в Европе. Они на эту тему, конечно, говорить не будут, потому что они последние 30 лет вели такой монолог сами с собой. Они устанавливали там границы. Сейчас они накатились уже, наверно, на наш, так скажем, последний редут. Дальше если они полезут, понятно опять, что будет. О чем говорить? Говорить об экономике, о санкциях? Никто их не снимет.
Соловьев: Бессмысленно.
Богданов: Санкции – это очевидный тупик американской дипломатии. Она напоминает человека, у которого руку затянуло в фабричную, его тянет куда-то глубже там или в какой-то конвейер. Он уже ничего делать не может. Он дергает этот рычаг, рычаг не выключается. Дипломатию с позиции обсуждения они утратили, мне кажется, вообще навыки или… То есть пребывание, 20-летнее пребывание на Олимпе однополярного мира – это разреженная атмосфера, это на Олимпе, там же высоко, дышать нечем, нервные клетки погибают, потом декомпрессия, может горная болезнь начаться, человека тошнит, иногда ему нужно оказывать срочную медицинскую помощь. Вот это что-то такое с ними произошло, сейчас такая, их спускают с этой горы, они с нее слезать не могут, с одной стороны, не хотят, цепляются за эту вершину, а с другой стороны, деваться некуда, потому что быть все время в этом разреженном воздухе, погибнуть можно просто.
Соловьев: Америку не тряхнуло от данных Китая, что их темпы роста в первом квартале – 18,3% ВВП по сравнению с аналогичным периодом прошлого года? Америка же…
Богданов: А какую Америку, Владимир?
Соловьев: Хороший вопрос.
Богданов: Америк уже две давно.
Соловьев: Как минимум.
Богданов: Америку тряхнуло… как минимум. Одну Америку тряхнуло, другую – нет. Одну Америку сейчас трясет от бесконечных расстрелов, которые здесь происходят, другую Америку трясет от того, что у нее могут отнять вторую поправку. Одна Америка радуется тому, что вот-вот Дерека Шовена…
Соловьев: Вторая поправка – это право на ношение оружия.
Богданов: На ношение оружия, да. Одна Америка рукоплещет тому, что сейчас Дерека Шовена чуть ли не на электрический стул отправят, а другая Америка обалдевает от того, что в Миннеаполис приезжает туристкой конгрессмен Максин Уотерс и своими безобразными заявлениями о том, что если приговора не будет, она там встречается с местными BLM-активом под зданием суда, которое окружено нацгварейцами, и говорит: «Если приговора не будет, вы должны еще больше показывать, действовать в конфронтационном ключе, выступать и т.д. и т.п.».
Соловьев: Напомню, что фамилию полицейского, которую сейчас Валентин упомянул, как выяснилось давил не на шею, а на плечо человека, который был под таким тяжелым воздействием такого набора наркотиков, что был обречен на гибель, и умер именно от этого, как показали во время суда одни эксперты. Хотя другие эксперты говорят, что нет, от удушения, потому что был проведен удушающий. Но рассмотрение видеокамер, снявших происшедшее с Флойдом с разных углов, показало, что колено находится не на шее, а на плече.
Богданов: В любом случае, да, понятно, что его даже собственные коллеги не защищают. Это безобразный случай. Мы не можем ему сочувствовать, да и не надо нам этого делать. Здесь дело совершенно в другом. Дело в том, что это вновь все используется в политических целях, вновь ситуацию раскачивают и раскачивают ее до такой степени, что сейчас, например, ставят присяжных в какую ситуацию. С одной стороны, если они сейчас не вынесут приговор Шовену, тот приговор, которого хочет толпа, они станут врагами народа. А если сейчас в этих условиях, уже под давлением, они продолжат рассматривать это дело, это будет не правосудный приговор, то есть создают такую ситуацию «вилки» в шахматах. То есть цугцванго, то есть деваться некуда, хороших ходов нет. Может на это и расчет? Может быть, опять расчет на то, чтобы… Начали мы с чего, с экономических темпов, нет хороших новостей. Нет хороших новостей, займем страну опять плохими новостями. Приходит лето – вновь перебаламутить народ, вновь отправить народ на улицы, пусть пар выпускают, потому что ничем иным, чем хорда, хорошая цифра вакцинации у них. Ну и что? Вакцинация идет, а все равно ты должен ходить в маске. Вакцинирована половина американцев, а все равно куча ограничений. Об этом даже вторая Америка, я имею ввиду, республиканская, спрашивает у Америки первой, демократической, со столицей в Вашингтоне: «А как же? А когда тогда вообще закончится COVID? Вот вы всех вакцинируете, а что дальше? Когда вернемся к новой нормальности?» А уже звучат голоса, что никогда.
Соловьев: А темпы заражения в Штатах падают? Темпы смертности падают?
Богданов: Темпы смертности падают. Темпы заражения «гуляют», так можно сказать. Все же врачи говорят, что вакцинация не гарантирует то, что вы не заболеете, скорее, вакцинация гарантирует, что вы не умрете, что у вас будет много антител, даже подцепив коронавирус, вы не окажетесь…
Соловьев: Легкое течение болезни. У нас сейчас официально заявили, эффективность «Спутника V» 97,2% после 3,5 миллионов исследованных случаев.
Богданов: Прекрасно.
Соловьев: Казалось бы, берите, используйте. Нет побочных эффектов.
Богданов: У них-то своих вакцин хватает.
Соловьев: Да, только у них побочка на их вакцинах.
Богданов: А с европейцами, я не знаю. Видите, как? Вот произошла история с Чехией, а ведь Чехия тоже была в числе стран, которые собирались.
Соловьев: Валентин, а почему Псаки настолько не любит Россию. Прямо видно, что ее подтрясывает от нас. Она делает комментарии жестче, чем комментарии Байдена, как ни странно. И знаешь, я внимательно слушал, и прекрати мне выкать, я внимательно слушал, и такой момент мне как-то резанул ухо, ведь то, что сказала Псаки можно трактовать, что идея встречи в верхах появилась у Байдена во время телефонного разговора с Путиным.
Богданов: Конечно, нет.
Соловьев: Что это не прорабатывалось до и не обсуждалось. Поэтому, если посмотреть, то комментарии Псаки были крайне жесткие, недовольные вообще таким развитием событий. Потому что тогда надо завуалировать все ее довольно хамские заявления, которые она делала после того, как Путин предложил Байдену выйти в прямой эфир и побеседовать. И Байден, заметь, включил заднюю. То у него Путин – убийца. Угу. А то – «я говорил честно и уважительно» – сказал Трамп, «беседа была честной и уважительной» – повторил он еще раз.
Богданов: Тут я могу только заниматься спекуляциями и своими предположениями. Слава Богу, я не нахожусь в голове у Джен Псаки, минула меня такая участь. Тем не менее, на что бы я обратил внимание. Во-первых, надо понимать, откуда является выходцем Джен Псаки. Она работала в госдепартаменте. Госдепартамент часто связывают именно с Клинтоном. Вопрос тот самый пресловутый задавал Байдену человек Клинтона. Теперь, если Байден вдруг решает на 180 градусов повернуть курс во время разговора с Путиным, стоит, наверно, подумать о том, что он во время разговора с Путиным получил от Путина какую-то информацию, которая полностью или частично изменила ту картину, которая была сформирована у Байдена в том числе людьми из госдепартамента. То есть он в данном случае напрямую поговорил с Путиным и, возможно, что-то узнал, что от него или скрывали или неправильно ему интерпретировали. Как посланец этой группы людей из госдепартамента, Джен Псаки, ясное дело, может придерживаться, скорее, той картины, которую сформировали они изначально. Значит, мы имеем дело с двумя конкурентными подходами в отношении России. Кое-какая информация на этот счет, кстати, просачивалась. Буквально в тот день, когда вводились санкции, я читал материал, был редакционный материал на CNN, без всяких уточнений, тем не менее, там было сказано, что госдеп предлагал некие другие варианты реагирования, некие другие санкции, и вообще какие-то другие методики он предлагал. Байден выбрал эту линию. Плюс не надо забывать, что Байден, в общем-то, в отличие от того же Трампа, который был, по большому счету, профаном в международной политике, Байден международной политикой давно занимался. Он курировал украинский проект, он всю жизнь, еще со времен Громыко и так далее. Байден хочет, наверно, чувствовать и может чувствовать себя более самостоятельным, он не нуждается в этих костылях и подпорках. Эти костыли, подпорки, очевидно, очень сильно этим недовольны, и им не нравится, что какие-то вещи Байден делает сам.
Соловьев: В четверг у нас будет экологический саммит с одной стороны, хотя там не подразумевается прямое общение лидеров друг с другом, будет выступление Президента. Но также в четверг может произойти событие, которое, да и в среду, которое может встряхнуть всю повестку. В среду обращение Президента Путина Федеральному Собранию, а в четверг приезжает Лукашенко, и он говорит о каком-то самом важном заявлении за свои 25 лет. Так что я думаю, что…
Богданов: Эти хождения по Москве тоже не случайно вклиниваются.
Соловьев: Конечно. К этому и назначено.
Фрагмент эфира программы "Полный контакт" от 20 апреля 2021 года.