Карнаухов: Вы с утра упомянули о абсолютно безумный риторике Венедиктова, он входит сейчас в такое поле, в котором точно ему делать нечего, но вот точно нечего, он ничего в этом не понимает. Но может, это и неплохо, потому что не понимая, он сейчас растормошит это гнездо и многим всё станет совершенно очевидно. Вообще, говорить о том, что в твоей среде, где ты по сути дела, являешься одним из координаторов, есть чья-то агентура, это всегда очень опасно, потому что ты можешь выявить такую агентуру, за что тебе очень сильно влетит. Дело в том…
Соловьев: Мало того, может случайно выявить себя.
Карнаухов: Да, это самое, кстати, главное. Причём, окажется, что причастность твоя агентуре, окажется не Российской, а совершенно иной, а вот это самое опасное. Мне на что здесь, хотелось обратить внимание. Дело в том, что вообще, это одна из самых тонких сфер работы государства, работа с источниками оперативной информации, для многих, это неизвестно, но это сфера, которая детальнейшим образом регламентирована нормативными правовыми актами, ведь человек, который подписывает контракт о негласном сотрудничестве, это, извините меня, с точки зрения даже этики, это никакое не стукачество. Это секретный сотрудник, который выполняет важнейшие задачи, у него трудовой контракт, он имеет права на пенсионное обеспечение, на меры безопасности и так далее. Это я к чему? Потому что, это сложнейшая работа завязанная на бюджетные ассигнования и, конечно, когда человек занимающий большую должность, он возглавляет целое радио, большое радио, начинает говорить об агентуре, это очень ответственно, с точки зрения, вообще, последствий для всей этой сферы. В большей степени, я думаю, нет для нас это хорошо, потому что мы вдруг начинаем понимать, что в этой сфере действительно есть агентура, раз такой влиятельный человек об этом говорит. Но чья агентура? Дело в том, что если человек всё-таки становится агентом, конечно, он никогда не будет совершать преступление, а судя по тому, как себя ведёт оппозиция в России, судя по тому, какую ответственность они несут, об агентуре там, какой-либо значимой, речи не идет. Источники информации, безусловно есть, но агентуры-то точно нет, вот в таком виде, в котором говорит Венедиктов. Я имею в виду, в первую очередь ближайший круг людей, который мы постоянно упоминаем. А вот то, что они могут быть причастны к зарубежной агентурной работе, вот тут у меня сомнений никаких. Почему? Потому что, то, как ведет себя Волков…
Соловьев: Ну, не разрушай интригу, конечно, есть агентура.
Карнаухов: Нет, конечно, есть.
Соловьев: И фамилия агента начинается на букву «В».
Карнаухов: Да.
Соловьев: А дальше пусть возьмут пистолет и пойдут перестреляются Волков с Венедиктовым.
Карнаухов: Да. Вот здесь я на что хотел обратить внимание, здесь интересный момент. Я понимаю логику Венедиктова, Венедиктов, наверное, тоже читают материалы американских средств массовой информации. Когда, вообще, началось движение BLM и в итоге всё завершилось штурмом Капитолия, появилась серия публикаций, которые быстро попытались как-то свернуть с зарубежных СМИ, в первую очередь, в американских. В первую очередь, они касались Южного центра правовой защиты бедноты. Это такое НКО, которое расположено в Монтгомери, в Алабаме. Совершено, казалось бы, неприметная организация, но ежегодно она выпускает рапорт об ультраправых и вообще, всех радикальных движениях в США. Интересно то, что серьезные специалисты по работе спецслужб, в том числе, действующие, говорят о том, что в общем-то основная часть событий, в том числе штурм Капитолия, осуществлялся в первую очередь с использованием агентуры ФБР, которая была замечена в течение всего движения BLM и сегодня, вообще, сам процесс развития ситуации вокруг Капитолия совершенно непредсказуем. Почему? Потому что, основные акторы, основные действующие лица, это как раз и есть те самые секретные сотрудники, вот этого Южного центра. Чем занимается этот Южный центр? Это, по сути дела, НКО, являющаяся официальным подразделением ФБР, которое ведет целенаправленную агентурную работу там. Это дико интересный сюжет. Здесь, конечно, Венедиктов может проводить некие аналоги, сохраняя единственную вещь, это причастность, этой агентуры к западным спецслужбам. Потому что, конечно, то, что Волков творит, я смотрю последние его заявления, он опять начинает разгонять тему митингов, он опять анонсирует предстоящие митинги, но просят всех подождать. Это конечно, интересно. И мне кажется, что та работа, которая началась по оппозиции, по тому, чтобы оппозиция осознала, что есть четкий, в Российской Федерации, коридор, есть большая магистраль, по которой они могут безопасно идти, это правовые рамки, в которых они может могут осуществлять свои политические действия и решать свои политические задачи. Как только они эту линию нарушают, они отвечают. И поэтому, на сегодняшний день для оппозиции, он там во многом знаковый, потому что сегодня должна состояться апелляция у Юлии Галяминой, которая получила 2 года условно, по статье о неоднократных нарушениях, которые допускались при организации и проведении митингов. Сегодня у Соболь, насколько я понимаю, начинается судебное заседание.
Соловьев: А даже, если они будут признаны виновными, это лишает их возможности баллотироваться или нет?
Карнаухов: Да, тоже Соболь, она в рамках вот этого решения суда, приговора суда, который был в Тверском суде 23 декабря, в течение 5 лет со дня снятия или погашения судимости, не может избираться в органы власти.
Соловьев: Но, почему-то ее адвокат заявил, что нет, ничего подобного, она может баллотироваться.
Карнаухов: Ну, по Юле Галяминой, вопрос решен, то, что касается Соболь, у неё статья сейчас будет, ну, мы помним, что это неприкосновенность жилища. Здесь такое решение, насколько я понимаю, принято быть не может, но у неё есть и другие уголовные дела, по которым она проходит.
Соловьев: Не понял, то есть не может быть принято, то есть, это та статья… Вообще, на основании чего и как, поражается человек, в праве баллотироваться в Государственную Думу? То есть, это должно быть определенной тяжести?
Карнаухов: Есть перечень статей в отдельном Федеральном законе, который гарантирует избирательные права. Там, насколько я понимаю, четвёртая статья, вот в ней, есть перечень статей, которые поражают человека в избирательных правах и эти статьи должны быть, безусловно, тяжкие и особо тяжкие. Вот по этим статьям, конечно, человек не может избираться, это сразу человека лишает этого права. Есть особый перечень статей, так вот в этом особом перечне статей, которые касаются преступлений небольшой тяжести и средней тяжести, там указываются те статьи, которые… Это особый перечень, те статьи, которые, так или иначе касаются негативного поведения человека в сфере политической деятельности. Так вот, тех статей, по которым сейчас проходит Соболь, там нет. Больше того, я хочу обратить внимание на интересную вещь, дело в том, что последние события в России наглядно показали, что многие статьи по которым сейчас проходят оппозиция, должны быть немедленно внесены в этот список. Потому что это…
Соловьев: То есть, формально, даже в случае признания или вынесение приговора «виновна», Соболь может баллотироваться в Государственную Думу.
Карнаухов: Да. Она может баллотироваться в Государственную Думу. Более того…
Соловьев: А вот 159 в списке лиц, которые попадают по делу ФБК, Соболь проходит?
Карнаухов: Пока, нет.
Соловьев: И следующий вопрос. А наличие у неё бешеных долгов, тоже же не влияет?
Карнаухов: Тоже, не влияет. Эта огромная дыра в законодательстве.
Соловьев: То есть, невыполненное судебные решения. Понятно.
Соловьев: Больше того, я хочу обратить внимание на интересную вещь, что вот раньше, до ликвидации ГУБОП, были такие организации, это подразделения по борьбе с организованной преступностью, действовала сложнейшая система нормативных актов, она называлась, была выделена целая линия работы этих подразделений, которая называлась, недопущение проникновения во власть криминальных элементов. Так вот, в её рамках, были, действительно, очень хорошие механизмы, эффективные, более того, они были все, они все находились в рамках правового поля, так вот, они позволяли не допускать криминал во власть. И я хочу обратить внимание, что вот эти механизмы, в своё время, в девяностые годы, позволили свернуть голову организованной преступности, так эффективно, так сейчас описывают в книгах о криминологии, по вообще линии борьбы с орг.преступностью и это было беспрецедентно в масштабах вообще мировой практике. Мне кажется, что сейчас пришло время того, чтобы мы вернулись к этой практике, потому что оппозиция, в действующем виде, это самое настоящая организованная преступность, со своими источниками поступлений незаконных финансовых средств, хищением этих денег, совершением тяжких преступлений такой сложнейшей структуры, атак на государство, со связи с западными спецслужбами и так далее. То есть, вот это и есть организованная классическая преступность.
Однако, когда мы сейчас смотрим с вами те сроки, которые назначаются основным лицам, которые совершают эти тяжкие преступления, вои мы сейчас там все обсуждаем буквально, приговор Александру Мучаеву, это первое уголовное дело, которое доведено до суда по столкновениям 23 января.
Соловьев: 3 года.
Карнаухов: Да, значит здесь он получил, Владимир Вольфович, он получил год лишения свободы условно, с испытательным сроком на год.
Соловьев: Это не первое, это второе. Перове дело, получил парень 3 года за то, что из баллончика прыснул в глаза полицейскому на митинге. Потому что, это второе дело, год условно.
Карнаухов: Да. Это второе дело. Да, год условно. И когда мы смотрим те сроки, которые им назначают, конечно, честно говоря, у меня возникает вопрос, с одной стороны, да, я хорошо понимаю, что преступление совершено впервые, парень молодой и сажать его на длительный срок, ну, зачем ломать человеку жизнь. Это правильно, я считаю, что в этом смысле суд, поступил абсолютно гуманно, но да, при этом. он дал такой, совершенно понятный сигнал всем молодым ребятам, которые выводятся на митинги, что друзья, не так делать.
Соловьев: Нарушит – сидит. Нарушит – сядет. Второй раз.
Карнаухов: Да, но вместе с тем, мы видим вот, ну абсолютно параноидальную ситуацию, когда там известный суд, где Навальный просто без остановки совершает в суде преступления, а срок, по всем этим преступлением, два года. И вообще, какое бы преступление не слышала сегодня оппозиционная среда, там везде срок 2 года. Ощущение, что это эти законы, каким-то совершенно случайным образом подбирается под них, то есть, ничего нельзя сделать, ты можешь решить 100 деяний…
Соловьев: Я правильно понимаю, что речь идет о том, что по-прежнему их ведут?
Карнаухов: Один из вопросов, который стоит задавать. Мы, несмотря на то, что принимаются какие-то решения органами правопорядка, основной вопрос не решён. Ничего же не остановилась. Обратите внимание, СМИ колотит, прям работают так, как работали, помощь, о которой мы говорили, только за два месяца поступило более 6 миллиардов рублей на финансирование западных НКО, которые ведут деструктивную работу против России, поступает. Скажите, вот так, давайте зададимся вопросом, а мы слышали хоть об одном большом уголовном деле, либо решение по пресечению каналов снабжения.
Соловьев: А мы слышали о том, чтобы разрабатывался закон против тех граждан, которые способствуют принятию санкций против России? Нет. Мы об этом ничего не слышим. Так что, может быть мы рано радуемся, может всё-таки, знаешь как, фрукты то, подрезали, плоды подрезали, а плодовые деревья, нет. Может быть выясняется, что всякие Навальные, это только маленький грибочек на грибнице и что надо, так же всё-таки их куратора во власти трясонуть, может всё-таки заговоры-то надо вскрывать основательно. Кстати, народ обратил внимание, за твоей спиной стоит книга «Дворец». Сергей Сергеевич, ты что то знаешь, на что-то намекаешь? Это что у тебя за книга такая? Дворец.
Карнаухов: Это Проханов. Прохановская книга про Афганистан, хорошая книга.
Соловьев: Очень хорошая. И она как раз о штурме дворца.
Карнаухов: Амина.
Соловьев: Но, так как у нашего народа сейчас дворец воспринимается только один.
Карнаухов: Да. Но это не тот дворец. Да. Они не читали Проханова, поэтому. Но на самом деле, знаете, я когда… Давайте, вот ну, реально ведь нужно обратить внимание на этот там…
Соловьев: Я что-то не вижу моих книг в твоей библиотеке, надо будет отправить, подарить тебе.
Карнаухов: А у меня в соседнем шкафчике есть.
Соловьев: А есть кому подарить.
Карнаухов: Так вот, Владимир Рудольфович, еще интересно, что мне кажется, что всё, действительно не заканчивается. Мы видим, например, историю вот с этим Solarwind, с атакой, киберистория. Вот я, на что хотел обратить внимание, тут мало времени остаётся, здесь мне, кажется, можно поразмышлять вот о каком направлении, вообще всех этих корней этой проблемы. Я посмотрел, я не являюсь специалистом в кибербезопасности. Касался когда-то, у меня в карьере был этап, когда я занимался одним из подразделений, я прямо возглавлял, которое занималась поиском информации, стратегической, с использованием киберсистем. Я, честно говоря, когда сейчас вижу аналитиков, которые говорят о том, что может быть нанесена какая-то глобальная угроза нашим критическим инфраструктурам, хочу подчеркнуть, что это невозможно. Честно говоря, я всегда вспоминаю своего системщика, это был такой полковник, который, когда был хорошо было завершено строительство одного там из каскадов систем поисковых, он просто пришёл и топором перерубил кабели, которые имели внешний выход. Он сказал, что это недопустимо, с точки зрения безопасности и ушёл. Вот. Мы поняли, что спорить с ним бесполезно. Вот я хочу сказать, что поверьте друзья, никакие критические инфраструктуры с использованием обычного интернета, опасности подвергнуты быть не могут. Вместе с тем, за этим кроется вот, как мне кажется, что, это действительно интересно. Америка сейчас, вообще Западный мир, проигрывает глобальную схватку, а это действительно глобальная схватка в сфере снабжения государства вакциной. Рынок, сегодня мы фактически вышли на второе место в мире по поставкам вакцины, по размещению производства вакцины в зарубежных странах. 45 государств сегодня подписали с нами договор. Объём, количество людей, которые сейчас получат российскую вакцину Спутник-V, составляет 1,2 миллиарда человек. Наш объем рынка финансовый, которые мы скорее всего получим ближайшее время, превысит 75 миллиардов долларов. Колоссальная сумма.
Соловьев: В 3 раза выше, чем объем продажи российского оружия.
Карнаухов: Да, но при этом давайте обратим внимание, сколько вообще, объем рынка, вообще, что такое рынок кибербезопасности? Здесь удивительная вещь, здесь сопоставимые цифры. И когда мы видим очередную ситуацию с якобы кибератакой, самая яркая кибератака была 2017 году и смотрим, к чему привели, какие последствия для экономики рынка кибербезопасности, эти атаки. А, кстати, интересно, что в семнадцатом году, как назывались вирус Бот Петя.
Соловьев: Да.
Карнаухов: Опять, вся таже история. Но интересно, что после этого происходит мощный скачок. Скачок, во-первых, в реализации программных продуктов, для решения задач кибербезопасности, обучение сотрудников, различных инфраструктурные вложения, то есть, происходит скачок и скорее всего, вот это атака, имеет опять сугубо экономический корни. Вот этот весь миф, нужен для того, чтобы сделать рывок хотя бы в этой сфере, потому что «электронная нефть», это и есть рынок кибербезопасности. Потому что, это то, что чем больше истерия нагнетается, тем больше этот рынок разрастается, потому что по аналитическим докладам совершенно свежим, в первую американских структур, которые ведут анализ сфере кибербезопасности, их рынок должен, вообще 13 лет он вырос в 30 раз, и они его выращивают искусственно. Каждый скачок, дает прирост кратный этого рынка. И сейчас, конечно, это атака, для меня совершенно понятно, становится, кстати, Владимир Рудольфович, это вы подсказали эту логику, она как раз закрывает их проигрыш в сфере борьбы за рынок вакцин. Потому что, сейчас у них план увеличь значит со 173 миллиардов долларов всего мирового рынка, до 270 миллиардов долларов, с превалирующей ролью американских компаний. Мы понимаем, что они там воюют с нашим Касперским. И вот, собственно говоря, здесь ответ на все вопросы.
Соловьев: С одной стороны. С другой стороны, я читаю, что пишет сегодня Кремлевская прачка. «Указания в качестве причины сбоя в работе сайтов госорганов, действие Роскомнадзора в отношении Твиттер, это попытка оппонентов власти, проявить публично лояльность к геополитическим противником РФ. В связи с провалом политической повестки Навального и общественной критики последнего, в том числе, в связи с прошлыми российскими высказываниями. Публикации 7 марта Нью-Йорк Таймс, планов США провести кибератаки против России, в ответ на взлом правительственных систем в конце прошлого года, прямым образом свидетельствует о намерениях вмешаться в работу, связан с российскими властями сетей. Заявление о связи сбоев госсайтов с блокировкой Твиттер бездоказательна». Но посмотри, кто вчера разгонял, что это «криворукость», в кавычках Роскомнадзора. Это разгонял Волков и вся оппозиционная шваль. Получив, как бы единую команду. Также обрати внимание, что информация о том, что будет атака на Россию, до Нью-Йорк Таймс, появилась в Новой газете. А это тоже интересный вопрос. А откуда у них? Почему, у них появилась раньше?
Карнаухов: Мы говорили об этом. Я, честно говоря, вот читая сейчас судебную практику статьи 275 вот госизмена, я не понимаю вот этой некой этики, которая прививается вокруг этой статьи, но многие понимают, о чём я говорю. Не надо стесняться, это статья о совершении тяжкого преступления против твоей стороны, она ничем от мошенничества…
Соловьев: Измена Родине.
Карнаухов: Да, она ничем не отличается, на смело возбуждать. Просто дело в том, что поиск боковых статей, типа там 159-ой, ещё каких-то и привлечение шпионов, фактически, предателей Родины за совершение просто уголовных преступлений, не меняет сути этих людей, но лишает правоохранительные органы и спецслужбы, возможности расследовать важные линии совершении ими тяжких преступлений против Российской Федерации. Мне кажется, вот тут, если бы появилось уголовное дело в отношении Волкова по статье 275, да мы окрасили бы этих людей в совершенно другие краски.
Соловьев: Прости. Вот доказательство. Первый, Александр Панов пишет, 9 марта 2021 года в 13:10. Это материал вышел № 25 от 10 марта. Первый крупный шаг ожидается в течение следующих трех недель, сообщил газете чиновник Белого дома на условиях анонимности. Это как понимать? То есть, Новая газета знала заранее о готовившихся кибератаках США на российские соцсети. Ничего себе ничего, да.
Карнаухов: Да, надо задавать вопросы и проводить расследование.
Фрагмент эфира программы "Полный контакт" от 11 марта 2021 года.