Знаменитый академик, руководитель Института океанологии РАН имени П. П. Ширшова Роберт Нигматуллин в интервью «Миллиарду.Татар» рассказал, чем опасно глобальное потепление, в чем минусы Болонской системы образования и как он просил у Президента России Владимира Путина деньги на научный флот. Первая часть интервью здесь.
«Температура на поверхности Земли постепенно растет»
- Хотелось бы вам задать вопрос как ученому-океанологу. Часто говорят о глобальном потеплении климата. Но судя по этой зиме, которая затянулась, теплом и не пахнет. Можете в двух словах объяснить, в чем причина.
- Когда мы говорим о глобальном потеплении, то речь идет об общей тенденции - температура на поверхности Земли растет. На всей поверхности Земли расставлены метеорологические станции – они меряют температуру. Если усреднять, она постепенно растет. Говорят, что к концу века на два градуса в среднем температура на Земле повысится.
Кажется, что немного. Но температура вашего тела 36.6. А если она будет на градус выше? Мы же живем во взаимозависимости от микроорганизмов – бактерий, вирусов. Их температура совпадает с температурой окружающей среды. Представьте, у них температура повысилась. Могут ускориться мутации, начаться изменения, которых не было.
Ученые понимают, что это связано с увеличением концентрации углекислого газа. Зеленая масса упала – леса порубили, земли распахали. Преодолевать это можно разными путями – увеличивать зеленые массы, минимизировать выхлопы углекислого газа, экономить энергию. Если вы экономите энергию, значит, газа и угля сжигается меньше. Большой источник углекислого газа - именно сжигание угля. При производстве одного и того же количества энергии уголь выделяет в несколько раз больше углекислого газа чем природный газ. Атомная энергия чище, но нужно думать о повышении безопасности атомной энергетики.
Нужно использовать возобновляемые источники энергии. Хотя не нужно думать, что они экологически чистые. Они тоже связаны с использованием новых материалов, металлов, сложных веществ. Плюс их нужно утилизировать. Я верю, что эти проблемы будут преодолены. Но только с помощью научно-технического прогресса. Шумные люди с низким уровнем образования начинают предлагать универсальные методы. Но это проблема большой науки.
- Почему зима затянулась?
-В прошлом году зимой снега не было совсем в Москве. А в этом году завалило. Так будет всегда. Мы часто приводим в пример Пушкина: «В тот год осенняя погода Стояла долго во дворе, Зимы ждала, ждала природа. Снег выпал только в январе». Даже тогда это было, хотя глобального потепления не было.
Год от года погода в каждом регионе сильно меняется. Есть разные объяснения. Эти колебания имеют тренд. И это тренд на повышение температуры. В этом году может быть теплее, чем в прошлом и так далее. Вот эти колебания идут вокруг линии, которая идет вверх.
«Государство должно повышать налоги на производство пакетов»
- Вы говорили про используемый пластик. Он угрожает жизни Мирового океана?
-Конечно. Весь пластик через реки, ручьи попадает в Мировой океан. И это наносит большой вред животным - они начинают его глотать. Пластик начинает дробиться, попадают в организмы рыб. Надо вырабатывать биологически деградирующие пакеты. Нужна перестройка. И это опять научно-технический прогресс, экономика.
Что должно делать государство? Повышать налоги на производство пакетов, делать их более дорогими, чтобы люди их так бездумно не брали. Я иду в магазин – пакеты стоят 5-6 рублей, бери, сколько хочешь. А потом их куда девать? На мусорной свалке они будут находиться тысячелетиями.
Это общая стратегия. В нашей стране до этого не доходит. Мы не можем со свалками разобраться. На это нужно тратить значительную часть ресурсов - наводить порядок, организовать раздельный сбор мусора. Когда я жил в Америке, везде стояло по три ящика для мусора. В магазинах можно было сдать все пластиковые бутылки. Сдаешь – за каждую пять центов получаешь. Тебе дают чек, и ты его можешь реализовать в продуктовом магазине.
Людей надо воспитывать, объяснять [пользу раздельного сбора мусора] в школах. Это же обеспечение будущего наших детей. Эти проблемы лягут на наших детей и внуков. Чем больше их будет, тем сложнее их решать.
Честность и порядочность воспитываются на лучших примерах литературы, например. Реформы образования, которые проводились в 90-ые гг, сильно искорежили образование. Изменение образования должно быть консервативным, продуманным и медленным. Не надо делать больших шагов в совершенствовании образования.
- Болонская система, которую у нас много лет вводили, не оправдала себя?
- Даже когда ее вводили, я ее не очень понимал. Она имеет свои плюсы. Однако фактически вместо пяти лет нас стали учить четыре года. Я считаю, что было лучше, когда мы учились пять лет. Говорят, она нужна, чтобы мы могли работать в Европе. Но не всем это надо – работать в Европе. Но даже если надо – никаких проблем.
Когда я поехал в США, никаких специальных дипломов у меня не было. Я известный человек, но поехал туда неизвестным. Но все дипломы пятилетние, которые у нас были, они принимали. Если ты считаешь, что твой диплом соответствует диплому мастера, ты представляешь курсы, которые ты прослушал в своем университете, создается комиссия. И она решает – действительно ли ты мастер. Болонская система имеет преимущества – можно проучиться за четыре года и отучиться заново [в магистратуре].
Наша система учила всех пять лет. Я считаю, что если человек хочет и может учиться до 23-24 лет, надо ему давать возможность – пусть учится. Потом от него будет больше пользы. И не надо спешить, чтобы.
Моя дочь закончила Принстонский университет. В Америке ты можешь поступить в хороший университет, государство за тебя заплатит. Я практически ничего не платил, хотя сначала она училась в частной школе, потом в университете. Потом она пошла в аспирантуру в MIT - там она вообще зарплату получала.
Но в Америке плохо то, что 95% школьников не получают нормального среднего образования. Оно простое, все дается легко, не дают никаких сложных заданий. Мол, зачем тебе синусы? Посмотрите, какие беспорядки происходили в Америке в прошлом году? Это ведь тоже связано с уровнем образования.
Учиться должно быть сложно. Все должны сдавать экзамен, нервничать, преодолевать трудности. Тогда мы получим полноценный народ. А если облегчать, человек заканчивает школу, устраивается на работу, покупает машины, квартиру или дом. Все вроде имеет. Этого недостаточно. Нужно чтобы человек мучился, старался, стремился к чему-то. И мозги свои укреплял синусами и косинусами, писанием сочинений, изучением литератур и языков. Нужно, чтобы вся молодежь училась до 25 лет.
Отсюда и проблемы. Татары не изучают свой родной язык. Объясняется тем, что отдадим ребенка в национальную школу, тогда он в университет не поступит. И такая проблема есть, конечно. Почему никто из руководителей этот вопрос не поставит? Путин, кстати, очень хорошо к татарам относится. Он в Казани был. Если ему объяснить ситуацию, я думаю, что он бы понял.
Вот я же имел беседу по поводу своих судов (научные суда – прим ред.). Очень короткую, но он понял и помог. А если говорить, и так все хорошо, тогда ничего не надо. А я ему сказал. У нас было такое финансирование судов, что мы не могли их содержать. И с его подписью пришлось ходить пять лет, прежде чем мы получили деньги.
«У нас избыточная власть чиновников»
- Вы про научный флот говорите?
- Да. Про научный флот. Вот я с ним встретился и поставил эту проблему и на первом этапе ее решил. А теперь чиновники взяли эти деньги и стали распоряжаться. И все у нас рушится. Они считают, что они честные, а мы не честные. Сейчас с флотом проблемы. Мы будем идти к министру.
- Что сейчас с научным флотом?
- Не хватает ресурсов для содержания наших судов. Путин понимает, что океанологи приобретают геополитическое значение. И было принято решение о строительстве двух новых судов. Но концепцию этих судов придумали чиновники, с нами не советовались. Это будет не оптимальное решение. Это уже узкоспециализированные вопросы.
А те деньги, которых я добился – 1 млрд рублей в год – ими распоряжаются чиновники. Нужно же ремонтировать суда. Деньги нужны не столько на экспедиции, сколько на содержание судов. Но это понимают специалисты, а не чиновники, которые на судах никогда не плавали. У нас избыточная власть чиновников и нет никакой власти ученых. Академию наук вообще лишили руководства институтом. Все институты у нас отобрали, все они попали под ведомство чиновников.
Вера в чиновников время от времени Россию губит. У вас есть примеры, чтобы позвали ученых и спросили, вы как думаете, что и как ремонтировать, что делать в сельском хозяйстве. Все решают сами.
- Собирают же какие-то экспертные советы.
- Понимаете, экспертные советы большие не нужны. Чтобы помогать руководителям много людей не нужно. Достаточно 10-15 человек. Если человек квалифицированный, даже если он сам не знает, он знает кого спросить, кого привлечь. Вот Путин собирает научный совет - сидят почти 100 человек и говорят, что в целом все хорошо. На самом деле все не хорошо. Сокращается число ученых, количество защищаемых диссертаций упало в разы. Потом придется все восстанавливать.
«Если проблемами страны не будут заниматься ученые, это беда»
- Несколько лет назад открывали шельфовые месторождения в Арктике. Обладает ли Россия технологией добычи нефти в шельфах?
- Обладает - мы добываем нефть в шельфах. Другое дело – можем ли мы это делать независимо. Нам же грозят санкции. Без иностранных комплектующих мы много чего не сможем сделать. Сейчас российский рынок сокращается. Мы – это 2% мировой экономики. Поэтому и стали так пренебрежительно разговаривать. Президента назвали убийцей. Ну как это вообще возможно? А что мы ему (президенту США Дзозефу Байдену – прим ред.) можем сделать? Пока они в нас не нуждаются.
Мы не являемся технологически независимой страной. Даже в строительстве не хватает рабочих. У нас нет квалифицированных рабочих, инженеров. На них сейчас нет спроса. Многие заводы закрыты, отраслевые институты сократились. Качество ученых упало в три раза. И ученые виноваты, и руководство Академии. Мы слишком тихо сидим, боимся что-то сказать – как бы чего не вышло.
Например, про концепцию развития экономики ученые говорят: «Это не наше дело, это политика». Тогда политикой будут одни чиновники заниматься. Ученые в России всегда были такими. Вот скажите, в 1917 году перед Революцией какие ученые ставили проблему России. Только Менделеев, может еще два-три человека. Все остальные сидели в своих лабораториях. Когда Революция грянула, тогда побежали от нищеты, унижения и страданий. Мы не должны такого допустить. Если ученые не будут заниматься проблемами страны, будут одни чиновники и партии, это беда.
- У нас много спекуляций вокруг объемов запаса нефти. Декларируемый запас подтверждается или нет?
- Запасы у нас есть. Единственное – сокращаются запасы дешевой, легко извлекаемой нефти. Это значит, что себестоимость будет расти, а маржа – сокращаться. Больше четверти ВВП у нас обеспечивается за счет экспорта нефти, 20% - за счет импорта. 5-8% мы имеем положительное сальдо в торговом балансе. Экспортная выгода будет сокращаться. Кроме того, из этих 28% экспорта 90% - это сырье, полусырье, то есть нефть, газ, уголь, нефтепродукты, древесина, минеральные удобрения, камни, целлюлоза. А того что требовало бы затрат труда всего 10%. Поэтому все мы покупаем.
Мы говорим – как хорошо, мы сейчас зерно вывозим. Но мы потребляем меньше - 90 млн тонн зерна. Чтобы обеспечивать животноводство и все остальные потребности, должно производиться примерно тонна на душу. То есть примерно 150 млн тонн у нас должно быть. При советской власти столько зерна мы и потребляли – 125 млн тонн зерна сами выращивали и 25 млн тонн покупали. Сейчас столько же зерна производим – 125 млн тонн, только на меньшей площади. И 35 млн тонн вывозим. Но муку, крахмал – все покупаем.
Поэтому не надо хвастаться, что возникли фермы, агрохолдинги. Вся Европа в сельском хозяйстве не живет за счет агрохолдингов. Все-таки они опираются на поддержку малых хозяйств, потому что это образ жизни. Мы экономику развиваем не только для того, чтобы жить, питаться и т.д.. а чтобы был определенный образ жизни. Часть людей хочет жить загородом. Не надо увлекаться только агрохолдингами. Европа от них отказалась.
Мы говорим, что у нас социальная страна. У нас это написано в Конституции. Но уровень нашей социальности в два раза меньше, чем в Европе. На развитие здравоохранения, образования, наук и культуры мы тратим 9% от ВВП, а Европа – 25%. Ругаем Европу, что она предает христианские ценности. Но она заботиться о своих людях больше. Мы тратим на содержание государственного здравоохранения 3,2% ВВП. А в Европе – 7% и выше, в Америке – 10% государство тратит на здравоохранение. То есть на ту помощь, которую мы получаем бесплатно. На образование мы тратим 4% от ВВП, а вся Европа – 9%. Нужно брать лучшие примеры из Европы, а от чуждых отказываться.
«Две из трех вакцин были изобретены под руководством татарских ученых»
- В советской науке было много известных ученых-татар. Рашид Сюняев , Роальд Сагдеев, например. Сейчас есть такие же именитые ученые?
- Первый академик – Роальд Сагдеев. Вторым был химик Хабиб Миначев. Третьим академиком стал Камиль Валеев – выпускник Казанского университета. Четверым был Нигматуллин. Потом академиком стал Рашид Сюняев.
Роальд Сагдеев - уникальный человек. Он стал академиком в 36 лет. Я до сих пор принимаю участие в его семинаре, который два раза в неделю проходит в «Зуме». И я восхищаюсь им. Ему уже 87-88 лет, но легко дает фору молодым - быстрый, четкий, ясный. Он не только ученый, он - выдающаяся личность.
- А сейчас есть новая генерация татарских ученых?
- Конечно, есть. У нас же придумали три вакцины. Первую придумал институт «Гамалея». Его возглавляет академик Гинзбург. Вторая вакцина из Новосибирска – «Вектор». Ее придумали в институте, который возглавляет профессор Ринат Максютов. Третья вакцина из Чумаковского института. Его возглавляет член-корреспондент Ишмухаметов. То есть две из трех вакцин были изобретены институтами, которыми руководят татарские ученые.
Вакцина – это наука. Теперь дело стоит за системой здравоохранения – нужно произвести эти вакцины, чтобы наука быстро выполнила сове предназначение. Я убежден, что наши вакцины будут лучшие в мире. Культура вакцинации у нас гораздо выше, чем в Америке. Я знаю, как вакцинируют в Америке. У нас от гриппа, от туберкулеза, от оспы вакцинировали всех. У них такого нет.
- За рубежом татарские ученые работают?
- Да, работают. Например, мой сын 10 лет работал в General Electric. Он прошел путь от расчетов, констурирования, изготовления деталей до испытаний газовой турбины . Его в группе из четырх ученых-разарботчиков представили королеве Великобритании. Причем его представили как русского.
Вот у нас русский парень работает – Тагир Нигматуллин. За границей мы, конечно, русские. Он вернулся в страну, потому что сам этого захотел. Но в крупных компаниях и госкорпорациях много бюрократии. Управление у нас неэффективно. Сколько ты сейчас получишь, если инвестировал рубль? Два рубля. А при совесткой власти было 4-5 рублей. Весь мир 3-4 рубля получает.
Это уже зависит от организации всей страны. Никто не инвсетирует, ничего не строится. Как может экономика расти, если ты ничего не вкладываешь. Нужно построить завод, предприятие, сделать модернизацию – без этого же ничего не получится.
А кто ставит эти вопросы? Да никто. Мы все врем докладываем, что все хорошо, что мы растем. Это еще со времен Сталина идет – нельзя было сказть что-то не так. Нужно отказаться от того, что президент есть самый-самый. Он должен рабоать на благо народа. Он самый отвественный, а не самый лучший. Пока мы не преодолем культ личности, роста не будет. Но ругать только Путина неправильно. Народ тоже должен совершенстовваться.
Подробнее: https://milliard.tatar/news/dve-iz-trex-vakcin-byli-izobreteny-pod-rukovodstvom-tatarskix-ucenyx-519