30.03.2020
Е.СУРОВ: 15:03 московское время. Мир изменился, но это по-прежнему прямой эфир Chess-News. А вот как и почему изменился этот мир, мы попробуем разобраться в наших эфирах. И я не могу себе представить более подходящего собеседника по вопросам бытия, чем Кирсан Илюмжинов. Кирсан Николаевич?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Добрый день, Женя.
- Добрый день. Самый частый вопрос, который сейчас задают люди друг другу: где вы находитесь?
- Сейчас я нахожусь у себя дома. Самоизоляция. Началась нерабочая неделя, но уже где-то неделю назад я прекратил все контакты. Вы знаете, что для меня это очень сложно, обычно я посещаю много стран, у меня сотни встреч… Но вот неделю назад для себя чётко решил: никаких встреч, никого не приглашать, никуда не ездить. И вот нахожусь дома один, занимаюсь спортом, повышаю свою иммунную систему – имбирь, чеснок, чай, лимон, 20 км в день, йога и решение шахматных задач .
- А как это – 20 км в день?
- Обычно я проходил не менее 10 км, это ещё с института. Когда учился в МГИМО, у нас в общежитии была небольшая комната, и некогда было ходить по улицам. Я тогда брал наушники, когда изучал язык или читал материал, и пять метров по комнате туда – пять метров сюда. Сейчас обычно в офисах или в гостиницах, где я нахожусь, когда разговариваю по телефону или о чём-то думаю, хожу по комнате туда-сюда 10 или 20 метров. И обычно в день получалось, что ходил 10-15 км. Сейчас, когда такая самоизоляция, хожу по 20, даже довёл до 25 км. Быстрая ходьба помогает нашей кровеносной системе, иммунной системе, сердцу. Вообще я всем рекомендую. Быстрая ходьба – наш самый лучший эликсир, особенно для шахматистов .
Эта привычка появилась со школы. Вы же участвовали в турнирах, знаете – вот сделал ход, и пока противник думает, ты пошёл по турнирному залу, ходишь между шахматными столиками. Вроде наблюдаешь за другими шахматными партиями, а на самом деле обдумываешь свой ход. Наверное, эта шахматная привычка и научила меня ходить каждый день километры, десятки километров.
- Я вообще не могу представить, как может человек, который привык в ежедневном режиме куда-то ездить, встречаться, справляться сейчас, когда он вынужден находиться дома? У вас такое впервые в жизни произошло?
- Нет, один раз было. Кажется, в 1997 году, когда я приехал к Его Святейшеству Далай-ламе. У меня тогда не было отпуска, я немного устал, хотел помедитировать, договорился с одним из монастырей, со своими учителями, с Ринпоче. И два или три дня был в полной изоляции. Но потом на третий или четвёртый день позвонили из Москвы – и всё . Вот с того времени, а вернее сказать, с института, у меня не было ни одного выходного дня, я ни разу не был в отпуске. 23 года проработал президентом ФИДЕ, 18 лет – президентом Калмыкии, и вот за эти 18 лет я ни разу не ходил в отпуск, не взял ни одного больничного листа, у меня не было ни одного воскресенья. Я привык работать все 365 дней, причём рабочий день у меня начинается в 7-8 утра и заканчивается в 3 часа ночи, то есть 20 часов работы. Один раз даже поставил рекорд, когда в 2014 году посетил за год более ста стран. А сейчас я первое время чуть с ума не сошёл! Находишься один, не нужно никуда ездить, никуда спешить, ни с кем встречаться.
- А как вы всё это воспринимаете? Как некий знак, что пора уже чуть-чуть отдохнуть, потому что наша жизнь слишком суетна? Что это для вас?
- Понимаете, мы же не одни на этой земле такие разумные, и не одни в нашей Солнечной системе, в нашей галактике, где более 200 миллионов звёзд, не одни во Вселенной. Мы – частичка организма, а для некоторых цивилизаций – микроорганизма. Это определённый знак для нас всех. Допустим, я как частичка всего живого – человек разумный, который ходит на двух ногах, бегает. Все мы родились, бегали в школу, потом в институт, на работу, с работы, и так далее. Всё время какая-то беготня, суета, как говорил один философ, «суета сует и томление духа». И во всей этой беготне круглые сутки, которая продолжается месяцы, годы, десятилетия, проходит вся жизнь. Мне кажется, кто-то свыше, или не свыше, или так само человечество развивалось, что в один прекрасный день кто-то («Стабилизатор») захотел, чтобы всё остановилось и произошёл щелчок. Если буквально год назад мне бы кто-то сказал, или я бы кому-то сказал, что через год мы все будем вот так сидеть по домам и не общаться друг с другом (исключая телефон и интернет), то такого человека посчитали бы сумасшедшим. А сейчас все нормально сидят по домам, друг другу рекомендуют никуда не ходить, ни с кем не встречаться. То есть это произошло как по команде. Из семи с половиной миллиардов людей практически половина сидит дома, на карантине.
Просто так это не происходит. Человек – социальное существо, животное, он живёт в социуме, и просто так ограничить всех и вся невозможно. Сейчас говорят про какие-то заговоры мирового правительства. Я не верю ни в какие заговоры, ни в какие договорённости всех чипировать, сделать всех биороботами и так далее. Это невозможно. Просто мы так развивались, что нужно остановиться. И вот мы остановились и стали думать. День, неделю, месяц… Дай бог, чтобы через месяц-два всё это закончилось, и мы могли выйти на улицы, снова встречаться друг с другом. Но сейчас Всевышний дал нам возможность одуматься, постоять на месте, осмотреться. И когда мы выйдем из этого карантина, то не узнаем мир и, наверное, самих себя.
- А уверены ли вы, что мы (я имею в виду человечество) сделаем какие-то правильные выводы из всей этой истории? С чем мы выйдем из карантина?
- Обязательно сделаем. Самое главное, чтобы до этого додумались: а) сами граждане государств (сколько их у нас? около двухсот?), б) парламенты, руководители стран. Мы же сами все эти годы, десятилетия, столетия рыли себе могилу , уничтожая природу, выливая продукцию наших химических и других заводов, засоряя реки, землю, атмосферу. То есть мы, с одной стороны, уничтожали землю, а с другой стороны, тратили деньги (миллиарды, триллионы долларов) вовсе не на то, чтобы создать лекарства, побороть сахарный диабет, онкологию и много других болезней. Если бы эти деньги сконцентрировать на здоровье, на повышение своей культуры, тогда бы не было этих проблем. А мы и наши парламенты, и даже Организация Объединённых Наций, почему-то никогда не выступали за то, чтобы остановить гонку вооружений . При Леониде Ильиче Брежневе в 70-е годы, когда была Холодная война, советские и американские руководители всё-таки додумались сесть за стол переговоров, чтобы и ограничить производство ядерного оружия, и остановить гонку вооружений. Представляете, если бы мы эти все деньги направили на производство лекарств?
В 1994 году, когда я ещё был президентом республики Калмыкия, я обратился в Нью-Йорке к странам – членам Организации Объединённых Наций: вот сейчас мы пустим по рядам чистый лист бумаги, и пусть каждый представитель своей страны – от Аргентины и Анголы до Ямайки и Японии – подпишет соглашение о том, что с завтрашнего дня мы останавливаем финансирование производства оружия, а все деньги, которые шли и идут на вооружение, мы пустим на производство лекарств, чтобы победить многие болезни. Мне кажется, тогда бы мир изменился.
А вот сейчас, когда все встали лицом к лицу с таким маленьким-маленьким микроорганизмом – вирусом, который напугал всех, - тогда и стали думать: а зачем эти яхты, «Мерседесы», деньги, дома, квартиры? Ты же не возьмёшь всё это с собой в тот мир. Мы голыми родились и голыми уйдём из этого мира. Ничего не унесём туда в своих ладонях. Ну разве что оденут тебя в новый костюм. Потом положат в гроб или сожгут. И останется от тебя только имя.
Поэтому сейчас все как-то задумались над своим бытием. Я думаю, что когда эта пандемия закончится, нужно всем руководителям, главам государств (в первую очередь Организации Объединённых Наций) сесть и принять такую декларацию – о праве на жизнь. Мы много говорим о демократии, о правах человека. Но забыли, что самое главное право – это право на жизнь. Если человек родился, то только он распоряжается своей жизнью и судьбой. И никто не имеет права забирать эту жизнь . А сейчас пошли такие двойные стандарты, двойные морали, когда государство, посылая ракеты, бомбардировщики, убивает людей без суда и следствия.
Всё это привело к тому, что маленький коронавирус вылез и сказал всем: «Одумайтесь!». Так что после глобального карантина всем нужно подписать Декларацию о праве на жизнь . А все деньги, которые были предназначены для производства оружия, направить на производство лекарств, на закупку масок, аппаратов ИВЛ. Сейчас ведь многие государства столкнулись с этим. Та же Италия – вроде бы развитая страна, - а оказалось, что у них ни масок не хватает, ни ИВЛ. Поэтому всё нужно направить на медицину, на здравоохранение и, конечно же, на культуру.
- Да и у нас достать сейчас в аптеках маски или дезинфицирующие средства практически невозможно.
- Да. Но я благодарен своим друзьям-бизнесменам, которые сейчас жертвуют свои деньги, создают фонды для того, чтобы покупать за границей и маски, и респираторы, и различную аппаратуру, оборудование. Так, на днях моими друзьями был создан фонд «День первый» (его можно найти в интернете), и буквально за неделю существования этого фонда в Россию пришло несколько самолётов с тоннами медицинских одноразовых масок и респираторов, комбинезонов, аппаратов ИВЛ закупленных в Китае. Сейчас это всё будет распределяться по больницам. Я тоже помогаю, меня включили в Попечительский совет этого фонда. Сейчас договариваемся с Кореей, с Тайванем, чтобы нам сюда пришли новейшие тесты и новейшая аппаратура. Потому что у нас-то ведь даже нормальных тестов нет – их собирают и отправляют в Новосибирск, где они неделями ждут своей очереди. А по новейшим тестам уже через 15 минут можно определить, больной человек или нет. Они позволяют определять вирус в организме до семи дней, то есть когда ещё даже не стали появляться первые симптомы.
- Я сейчас смотрю в окно, и пока вы говорили – не знаю, знак это свыше или нет, – в Москве пошёл снег.
- Да вы что? Вот я тоже посмотрел, в нашей части пока нет. Но тоже явно будет, потому что похолодало. Это хорошо, значит – будем жить, будем счастливыми. Я всегда, когда утром просыпаюсь, думаю: руки-ноги на месте, голова не на тумбочке, - значит, жизнь удалась, солнце снова встало!
- Ну не знаю – ещё бы весна пришла. А то пока как-то не пахнет.
- Всё будет. От законов природы никуда не денешься, уже конец марта на дворе.
- А вот я помню, что у вас не так давно были частые поездки в Иран, в Тегеран. Вы сами неоднократно об этом сообщали в Твиттере.
- Я только за последние три месяца там был раз десять или пятнадцать.
- И когда последний раз?
- Последний раз я был там… числа 7-10 февраля, как раз за неделю до того, как они объявили там карантин. Был в Тегеране, там уже начал распространяться этот вирус. Встречался с руководством Ирана, они выражали обеспокоенность по поводу нехватки лекарственных препаратов. Тогда же они обратились к правительству Российской Федерации и к другим странам за помощью. Но только Россия откликнулась и послала оборудование и лекарства. А другие страны – нет. Я знаю, что и президент Ирана, и лидер Ирана, и посол обратились ко всем странам, в первую очередь, к Соединённым Штатам Америки, что в условиях пандемии необходимо снять эти античеловеческие и бесчеловечные санкции. Я удивляюсь лидерам того же Евросоюза, тех же Соединённых Штатов Америки. Ведь вирус не выбирает, бедный ты или богатый, президент или рабочий, он всех убивает, уничтожает. И в условиях пандемии, когда всё человечество поставлено под угрозу, лидеры государств и, в первую очередь, сверхдержав, не отменили санкции. Это в то время, когда погибают люди.
А всё это коснётся нас. Ведь вирус не может быть в одной стране, он перетекает из страны в страну, для вируса нет государственных границ. Поэтому здесь нужно чёткое решение. Почему-то та же Организация Объединённых Наций безмолвствует, бездействует. Когда нужно быстро собраться и принять решение о том, что на территории земного шара отменяются все санкции и контрсанкции. Ведь они только усугубляют пандемию.
- Кроме вас, я не слышал ни от кого ничего подобного. Но кому-то ведь такие мысли приходят в голову? Кому-то из политиков наших державных стран?
- Ну вот я вспоминаю тот случай в 1994 году в Нью-Йорке в ООН, когда я встречался со многими лидерами и когда предложил это действие с листом бумаги. Где каждая страна, от А до Я, подписалась бы под заявлением, что она все средства направляет не на закупки оружия друг у друга, а на производство лекарств. Тогда все мне говорили: «Да, Кирсан, ты прав, это надо». Но потом тут же добавляли: «Но это сумасшествие, мы этого не можем». Я убеждал: «Это же вполне естественно. Вы же не пожелаете своему соседу, своим друзьям смерти или убийства. Так почему, когда вы избираетесь в парламент, в мэры, в пэры, в министры, в президенты, вы даёте обещания, говорите о демократии, о правах? Самое главное право – право на жизнь. Давайте ценить ту жизнь, которую нам дал Господь». То есть, с одной стороны, все говорили, что я прав, а с другой стороны, говорили, что это сумасшествие. Прошло 26 лет, а мы всё на том же месте находимся. Так что я думаю, неслучайно появился этот маленький коронавирус. Как дал по башке: «Одумайтесь!» . И сейчас сидят дома все президенты, лидеры стран, генеральный секретарь ООН тоже наверняка сидит на карантине. В Нью-Йорке же сейчас чуть ли не комендантский час. Не знаю, додумается ли он, чтобы всем сказать: «Давайте соберёмся и попросим всех лидеров государств подписаться под этой Декларацией, - о том, что все деньги идут не на оружие, а на лекарства».
- Всё-таки чувствуется в ваших словах какая-то личная обида на Соединённые Штаты, Кирсан Николаевич.
- Да нет, обиды нет. Я служил в Советской армии, у нас старшина говорил: «На обиженных воду возят». Это просто мои слова, слова нормального трезвомыслящего человека. Никакой обиды на США нет, у меня там много друзей из бизнесменов, политиков, артистов. И Ричард Гир, и бывший госсекретарь Соединённых Штатов Америки Генри Киссинджер, и Марк Оппенгеймер. Так что я на Соединённые Штаты не обижаюсь. Но вот эта их политика… Всё-таки они – сверхдержава, они имеют ядерную бомбу. Кстати, 6-9 августа 1945 года они сбросили бомбу на мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, там погибли миллионы людей, просто так, ни за что. Ну ладно, сбросили так сбросили. Но сейчас если вы такие умные, такие великие, то давайте вы подадите пример – не ограничивать людей и страны санкциями. Вы знаете, что я сам под санкциями – 24 ноября 2015 года Минфин США включил меня в санкционный список из-за того, что я посещал Сирию, там, проводил турниры, встречался с бизнесменами. Меня обвинили в том, что я якобы продавал какую-то нефть, хотя я не имел никакого отношения к этой нефти. И вот они меня включили в санкционный список. И чего добились? Я как ездил по странам, так и езжу. Как осуществлял свою коммерческую и другую деятельность, так и осуществляю. Только что не приезжаю в Соединённые Штаты Америки. Кто-то что-то потерял? Непонятно.
Если ты великий и могучий, если у тебя в кармане ядерная бомба, то будь снисходительнее к другим. Направьте свои деньги не для того, чтобы продавать ракеты и бомбы в африканские и другие страны. Передавайте свои книги, свою культуру, создавайте бесплатные библиотеки, проводите шахматные турниры, передавайте лекарства тем же африканским странам.
Я был в сентябре в Конго. И как раз в тот день, что я прилетел, там объявили эпидемию. Я встречался с президентом Конго, господином Феликсом, и он жаловался: мол, обратились к США, к Великобритании, к другим странам, чтобы помогли с лекарствами. А они, вместо того чтобы помочь, выкатили такие цены! Десятки миллионов долларов. Вы платите, а мы пришлём вам лекарства.
- Кирсан Николаевич, а как вы сами относитесь к пандемии? Насколько сами опасаетесь коронавируса? Если уже не философски говорить, а более приземлённо. Скажем, вы прилетели из Тегерана – вы как-то проверялись сами? Вы вообще следите за своим здоровьем?
- Конечно. Я последний раз был за границей 23 февраля, прилетел из Абу-Даби. Там ещё не было карантина, он был объявлен только в европейских странах. Но я сразу посадил себя на самоизоляцию, проверился – никаких вирусов не было обнаружено.
А как уберечься – это зависит от каждого. Государство – понятно, но ты и сам себе хозяин . С сегодняшнего дня нерабочая неделя, и я просто призываю всех оставаться дома. Мы можем защитить только сами себя. Никаких контактов, только по телефону. Особенно пожилым людям, тем, кто страдает какими-то хроническими заболеваниями, нужно продержаться неделю или две. А чтобы не сойти с ума от одиночества, нужно самосовершенствоваться, заниматься физкультурой и спортом. Это можно делать и в квартире. Я вот вчера по телевизору видел, как один человек бегает на балконе – те же 20 километров. Шесть метров туда – шесть метров сюда. Нужно укреплять свою иммунную систему. Раньше мы знали, что для этого полезны лук, чеснок. Вот каждый день я ем, наверное, с десяток головок лука и чеснока, мёд, имбирь – это для укрепления иммунной системы.
А самое главное – это, конечно, не организм, а душа, голова. Говорят же, что все наши болезни идут от головы. Когда мы себя накручиваем, когда вокруг паника, страх. Вот это время нам дано для того, чтобы обнулиться, почистить свои мысли, очистить мозги, думать как можно больше о позитивном.
У буддистов есть теория «Пустота». Мой друг, тибетский монах Джампа Тинлей написал книгу «Ум и пустота». Вот закройте глаза, попытайтесь сосредоточиться и представить пустоту. Пять секунд, десять секунд ни о чём не думать. Если вы доведёте до минуты, то у вас будет своего рода очищение не только своих мыслей и мозгов, но и ауры. Нужно прочищать свою ауру, думать о позитивном. Или читать молитвы. Мне буквально вчера прислали из Греции, из Афона, совет от старцев: нужно помолиться, протереть дверные ручки... Это же нормально. Далай-лама тоже обратился ко всем: «Давайте будем молиться». Вы представляете, какая наша Земля маленькая? Видна в космосе какая-то голубая точка. И если из семи миллиардов жителей Земли хотя бы один миллиард будет одновременно думать о позитивном, пускать в себя только позитивные мысли, то у нашей Земли появится свет. И Господь, Создатель, среди миллиарда миллиардов звёзд увидит, что от Земли идёт такое белое свечение, - добро пошло. И если око Господня повернётся в нашу сторону хотя бы на секунду, то у нас будет счастье, благоденствие. Я думаю, что и вирусы все пройдут, и мы научимся любить и ценить друг друга.
- А вам самому это упражнение – ни о чём не думать до минуты – удаётся?
- Пока не удаётся, честно говоря. Я таймер включаю, показывает 30-40 секунд. До минуты я ещё не довёл.
Есть и другое упражнение, которое всем советую. Это упражнение тибетской йоги, на дыхание. Оно очень простое. Вы садитесь, расслабьтесь, тридцать раз сделайте вдох и выдох, а на тридцатый раз, когда выдохните воздух, замрите. Вначале на минуту. А вообще нужно довести до двух минут. Вы минуту продержитесь, таймер включите. Потом минута пройдёт, вы снова делайте вдох и выдох тридцать раз. И когда эта минута без воздуха пройдёт, вы почувствуете, как начнётся саморегуляция. Потому что организм должен испытывать такие стрессы. А когда кислород не будет поступать, организм будет включать внутренние ресурсы. Заработает иммунная система, и с этим злополучным вирусом, и с другими болезнями, которыми вы страдаете, он будет бороться. Мы можем победить любую болезнь, если будем стараться думать о позитивном, стараться самодисциплинироваться. Да, лекарства – это хорошо, но всё зависит от нас. То есть побороть коронавирус можно только самодисциплиной – никуда не ходить, оставаться дома – и самосовершенствованием – улучшать и оздоравливать свой организм, иммунную систему и, самое главное, мозги прочистить, чтобы в голове остались только светлые мысли.
- Вот по поводу оздоровления мозгов или, я бы даже сказал, души. Кроме упражнений, которые, может быть, не все захотят делать, читаете ли вы какие-нибудь книги, смотрите фильмы? Или это не для вас сейчас?
- Книгу я давно читал. Вот сейчас у меня на столе книга «Любимые шахматные головоломки» Евгения Гика. Помните, был такой журналист в «Московском комсомольце»?
- Конечно.
- Он подарил мне в своё время эти головоломки. Например, вчера я решал задачи многократного чемпиона мира по составлению шахматных задач Андрея Селиванова. Там есть мат в сто ходов. И если на мат в десять-пятнадцать ходов я разгадываю, то в сто ходов чего-то сложно. Или обратный мат. В общем, шахматные книги смотрю.
Кстати, недавно, как раз когда летал в Тегеран, вдруг захотелось перечитать Николая Островского «Как закалялась сталь». Павка Корчагин – мой любимый герой . И вот я на ноутбуке, пока туда-сюда летал, прочитал её.
Фильмы – тоже интересно. Мне нравятся сериалы. Особенно те, которые идут после двенадцати ночи.
- А как у вас обстоят дела с творчеством? Ведь вы же, по крайней мере, уже после того как покинули пост президента ФИДЕ, писали стихи? Мы даже публиковали ваше стихотворение на сайте, и я знаю, что оно было не одно. Может быть, в эти дни тоже что-то родилось?
- Стихи – нет. Но я недавно перечитывал Давида Никитича Кугультинова, народного поэта Калмыкии, и мне попалось стихотворение… Кстати, о бренности жизни. Евгений, вот вы помните свой первый миг, когда вы родились?
- Вы знаете, я, наверное, сейчас собью вас с вашей мысли. Первый миг я не помню. Но когда я родился, запомнить легко, потому что я родился в один день с вами.
- Пятого апреля? Здорово! Но вот первый миг… А когда умрём? Когда будешь в гробу… Извини, Женя, но это неизбежно.
- Конечно, мы все там будем.
- Когда будешь лежать в гробу, ты же тоже этот миг не вспомнишь? И вот смотрите, какое философское стихотворение написал Давид Никитич Кугультинов на смерть своего друга, Самуила Яковлевича Маршака. Знаете, да, кто такой Маршак? Проходили его?
- Конечно, конечно.
- Был такой известный детский писатель. Так вот, Давид Никитич написал стихотворение, которое относится, кстати, и к нашей нынешней ситуации. Читаю по памяти.
Никто не помнит своего рожденья.
Никто не вспомнит свой последний час.
Два рубежа, две грани, два мгновенья
Неведомы ни одному из нас.
И все пространство, весь кипучий бег
Ночей и дней меж рубежами теми,
Всё, что философ именует «время»,
Что жизнью называет человек, -
Ничем не пресекается оно.
Оно в сознанье нашем бесконечно.
И человеку смертному дано
Жить на земле, не зная смерти, вечно.
Другому жизнь дарит он в свой черёд.
Другого, плача, одевает в саван...
Сам человек не умирает... Сам он
Только живёт.
Это, кстати, к нашей ситуации. Так что мы вечны. Какой бы вирус ни был – мы вечны в нашем сознании.
- Я специально делаю паузу, потому что она нужна в таких случаях, чтобы осмыслить сказанное.
Кирсан Николаевич, поскольку шахматы рядом с вами, я видел даже на видео, что у вас там шахматная доска, я хочу предложить вам сейчас сыграть блиц. Как вы к этому относитесь?
- Блиц? Давайте. Вот они тут, рядом. Сейчас я только доску подвину…
- Подождите. В тех условиях эфира, что мы с вами находимся, сыграть мы не сможем. Но я вам предлагаю блиц «вопрос-ответ».
- Давайте, хорошо! А то я уже подошёл к шахматной доске. Как раз посмотрел на часы, а там три минуты. Я люблю играть блиц по три минуты.
- А вот мы как раз за три или, точнее, четыре минуты и сыграем. А в шахматы я с вами боюсь играть.
- Почему? Вы же сильно играете.
- А вы с кем только не играли. С Жуковым самим играли!
- Давайте после карантина сыграем шахматный блиц.
- Договорились. Вот! Теперь хоть какая-то цель есть на будущее.
А сейчас я вас попрошу в течение трёх минут, что у нас будут, отвечать на вопросы более или менее коротко, но необязательно односложно. Хорошо?
- Хорошо.
БЛИЦ
- В двадцать первом веке жизнь хуже или лучше, чем в двадцатом?
- Конечно, лучше. Потому что мы совершенствуемся.
- Что делать, когда опускаются руки?
- Сесть, подумать и снова взяться за дело.
- Вам часто приходится так делать?
- Я уже забыл, потому что я в вечном процессе, у меня руки никогда не опускаются, я стараюсь всё время быть в форме.
- Что такое свобода?
- Свобода – это когда ты в своих мыслях не зависишь ни от кого. Вот это самое главное. Потому что, я ещё раз повторюсь, мы социально зависим от окружающих, от родных, от близких, от государства – от всех. И надо чувствовать себя свободным. Сам себя чувствуешь свободным – тогда и будешь счастливым.
- Как вы относитесь к людям с нетрадиционной ориентацией?
- Нормально. Господь породил нас всех, и если у них такая ориентация – что поделаешь. Человек сам выбирает свой путь. К чему он предрасположен, к тому предрасположен. Самое главное, чтобы он не наносил ущерб окружающим.
- Считайте, что прямо сейчас вы поймали золотую рыбку (сейчас, может, в домашних условиях как-то). Просите, что хотите!
- Конечно, я попрошу здоровья для всех, чтобы этот коронавирус остановился, чтобы люди наконец-то вышли на улицы – кто пожарить шашлыки, кто просто порадоваться солнцу. Чтобы все мы ходили и здоровались друг с другом.
- Ну а для себя-то, Кирсан Николаевич?
- Я тоже частичка, клеточка того большого больного организма, которое сейчас называется человечеством, поэтому хочу здоровья для себя и здоровья для всех окружающих. Только так мы победим. А себя я не вижу вне этого социума.
- На какой вопрос вам самому хотелось бы ответить, но вам его никогда не задают?
- Не знаю. «Верите ли вы в бога», например. Кажется, Познер мне задавал: «Если ты встретишь бога, что ты у него спросишь?». Кстати, Женя, если бы вы встретили бога, что бы вы у него спросили?
- Ох, это вы мне такой обратный пас дали, что я даже…
- Но мы же в блиц играем. Ваш ход! Время пошло.
- А давайте я так отвечу. Я некоторые программы с Познером смотрел (и с вами, конечно, в том числе). Но больше всего мне ответ на этот вопрос понравился в исполнении Александра Гордона. «Оказавшись перед богом, что вы ему скажете?» - «Не верю!».
- А я знаете, как ответил Познеру? Только сейчас вспомнил, это же блиц. Я бы спросил его: «Как дела?».
- Тоже неплохо.
- У него же тоже свои проблемы есть. Сейчас переживает за нас.
- Какой ваш главный недостаток?
- Спать люблю.
- Ничего себе! Вы же три часа в день спите, как сами говорите.
- Ну, это моя слабость. Да, я не сплю, где-то заставляю себя работать. Но заставляй не заставляй, а всё равно спать хочется. И утром, и днём, и вечером. Если бы я вообще не хотел спать, это было бы супер! Иногда я не ем – могу день, два, три находиться без еды, и ничего – нормально существую . Ну, попью иногда, а поесть иногда даже забываю. А вот поспать – да, поспать люблю, хотя сплю мало. Если бы ещё это хотение спать убрать, можно было бы ещё больше что-то сделать в этой жизни.
- Спасибо. Это был блиц с Кирсаном Илюмжиновым. Я предлагаю ничью, Кирсан Николаевич, раз уж у нас с вами была такая взаимная перепасовка.
- Согласен.
- И прежде чем перейти к вопросам из чата, я не могу вас не спросить вот о чём. Вы знаете, наверное, историю, которая сейчас произошла с турниром претендентов. Его начали в таких вот необычных условиях, которые уже происходили во всём мире. И его не удалось закончить. Что вы думаете по этому поводу?
- Конечно, жалко, что он прекратился, но в условиях пандемии его невозможно было продолжать. То, что решил Президентский совет, то, что решила ФИДЕ, - это вполне реалистично, вполне нормально. Потому что закрыли границы, закрыли авиасообщения, и как иностранцам добираться? Правда, вопрос – стоило ли начинать этот кандидатский турнир? Наверное, на тот момент руководство ФИДЕ посчитало, что можно сыграть. Но, как видите, не получилось. Конечно, жалко, потому что шахматисты только начали разбег и неплохо играли. Я смотрел некоторые партии – красивые, нормальные, доставляли всем удовольствие. Ну, прекратили так прекратили. Дай бог, чтобы они снова начали играть, доиграли, и чтобы наконец-то определился претендент, который будет сражаться с Магнусом Карлсеном. Я вполне нормально к этому отношусь и не переживаю. Всё равно доиграют, когда коронавирус закончится .
- А вот кто сейчас переживает, так это Теймур Раджабов. Он за некоторое время (недели за две-три) до начала попросил ФИДЕ в частной переписке перенести турнир. Его не послушали, турнир не перенесли. Он в такое время и в таком месте не захотел играть. Как бы вы вышли из этой ситуации? Потому что, понимаете, сейчас ситуация в некотором смысле патовая. По крайней мере, в глазах общественности. Хотя руководство ФИДЕ и говорит, что для них уже нет никаких сложностей, всё решено, турнир будет доигран в прежнем составе. Но шахматный мир считает, что какой-то выход нужно всё-таки с Раджабовым теперь находить.
- Вы моё мнение спрашиваете?
- Конечно.
- Я всё-таки 23 года был президентом ФИДЕ, нужно было и принимать решения, и эти решения исполнять. Так что я, с одной стороны, за ФИДЕ, а с другой стороны, за Теймура Раджабова . Это очень яркий, талантливый шахматист, он мне всегда нравился и нравится. Я помню начало его шахматной карьеры. Это было 16 лет назад, когда я проводил первый этап Гран-При, который состоялся в Дубаи (а второй – в Москве). Мы играли в Международном центре, в гостинице «Международная», и Теймур Раджабов тогда стал победителем, выиграв у Гарри Каспарова. Ему тогда было лет 15, наверное. Так что он талантливый шахматист и часто радовал своими результатами. И то, что Теймур не играл в претендентском турнире, это ненормально, потому что Теймур должен был играть. И как всякий гроссмейстер высокого класса, который просчитывает не на два-три, а на пять-десять ходов вперёд, он правильно оценил ситуацию, что пандемия шагает по всему миру, всё больше заражённых. И в такой ситуации начинать играть этот турнир неправильно . Он высказал своё мнение не как шахматист, а как серьёзный человек, который следит и за прессой, и за ситуацией в мире. Он дал правильную рекомендацию и оказался прав – не нужно было начинать. Но и в ФИДЕ есть, как говорят, «отцы-руковдители», и они просчитали ситуацию со своей стороны. Как в шахматной партии: Раджабов посчитал, что нельзя начинать турнир, а ФИДЕ посчитала, что нужно. Сейчас (вы правы) патовая ситуация. С одной стороны, Раджабов оказался прав, и он должен был играть. С другой стороны, ФИДЕ – высший орган, и его Президентский совет решил начинать турнир, а потом остановить. Как в своё время пятый президент ФИДЕ… Когда Карпов с Каспаровым играли полгода, Флоренсио Кампоманес и ФИДЕ решили остановить матч. Так и здесь. Я не хочу кого-то осуждать или комментировать решение. Просто жалко, что турнир остановился.
Но дай бог, чтобы не турнир, а коронавирус остановился. Чтобы мы его победили. Есть много вопросов и проблем, связанных не только с претендентским турниром. Давайте все вместе поборем коронавирус, а потом разберёмся и с этим кандидатским, и с другими турнирами.
Кстати, я сейчас тоже готовлю турнир. Я шахматами сейчас занимаюсь со стороны, неофициально, так, помогаю где-то турниры проводить, – в африканских, в азиатских странах, спонсоров нахожу. В Москве тоже провели пару турниров, где я сам был спонсором и организатором. Это всё как бы со стороны. И сейчас тоже хочу провести любительский турнир. С одной стороны, вернуться к обещанию, которое я дал Бобби Джеймсу Фишеру , чемпиону мира. Мы с ним встречались в декабре 1995 года в Будапеште и даже сыграли четыре партии по фишеровским шахматам. И он тогда просил меня: «Кирсан, давай, организуй чемпионат мира по шахматам Фишера, я сам приму участие, или буду арбитром». Вот я хочу вернуться к фишеровским шахматам, стать спонсором и провести этот турнир.
С другой стороны, хочу провести межконтинентальный турнир по интернету , который мы тоже в своё время обсуждали с моим ныне покойным другом Артёмом Тарасовым, когда он в Лондоне возглавлял организацию «ФИДЕ Commerce». И Биллу Гейтсу я тогда писал (это было в 2000 году). Шахматы ведь – очень интересный вид спорта. Когда я в декабре 1995 года в Лозанне встретился в штаб-квартире МОКа с президентом Хуаном Антонио Самаранчем, во время ужина он сказал: «Слушай, Кирсан, ты такой счастливый президент шахматной федерации!» Я спросил: «Почему счастливый?» - «Потому что в футбол, волейбол, бокс, плавание по интернету не поиграешь. А шахматы – единственный вид спорта, когда можно играть по интернету». Представляете, это было сказано в 1995 году. Двадцать пять лет назад! Какие пророческие слова Самаранча.
Сегодня я читал интервью одного из руководителей Московской шахматной федерации, где он пишет, что можно провести Олимпиаду по интернету. Перу лет назад я проводил чемпионат Африки, в блиц, через интернет. Мне тогда очень сильно помогла шахматная федерация Туниса. И вот сейчас я тоже хочу провести такой турнир. Сейчас договариваюсь со своими друзьями-спонсорами, и можно будет провести такой турнир по интернету, с хорошим призовым фондом, например, миллион долларов. Все же дома сидят, так пусть играют в шахматы , это будет очень интересно. И ставка очень высокая.
- Очень интересно.
- Кстати, Женя, вы тоже можете принять участие в этом турнире.
- Попробуем, спасибо.
А знаете, что я ещё вспомнил? В 2006 году, когда в Элисте был матч на первенство мира (тот самый, скандальный, Крамник – Топалов), вы тоже были в патовой ситуации, хоть и в другой. И всё-таки в итоге удалось вам как-то вырулить. Но, насколько я помню, всё-таки нужно основное условие – это добрая воля шахматистов. Тогда Крамник согласился с тем, с чем он не хотел соглашаться категорически. То есть без доброй воли шахматистов из таких ситуаций нельзя выйти, да?
- Да, я помню, как два дня и две ночи, 48 часов провёл с Володей Крамником, с Веселином Топаловым, с Сильвио Данаиловым. Я просто бегал из одного коттеджа в другой. Сначала Топалов согласился, а Крамник нет, потом Крамник согласился, а Топалов нет… В общем, двое суток была беготня между двумя коттеджами . Но я благодарен и Веселину Топалову, выдающемуся болгарскому шахматисту, и Володе Крамнику, и Сильвио Данаилову за то, что мы всё-таки нашли решение, они согласились доиграть матч, и Володя Крамник стал чемпионом.
И такие ситуации действительно бывают. Но нет безвыходных ситуаций! В любой ситуации всегда есть выход, просто он бывает либо хороший, либо плохой . Но выход всегда можно найти.
Возвращаясь к межконтинентальному турниру, о котором я немного не договорил. Мы тогда хотели его провести и обращались к Биллу Гейтсу в его компанию. И нам тогда сказали, что нет ещё таких программ, которые могут одновременно как бы поместить миллионы играющих. Моя идея была какая? Чтобы сыграли страна на страну и континент на континент. Помните, Женя, я как-то выступал с этой идеей?
- Нет, континент на континент я не помню. Помню, вы выступали, чтобы Северная Корея против Южной сыграла.
- Тогда я в двух словах. Сейчас все сидят дома с этой пандемией. Но шахматы есть у всех. Телефоны, гаджеты, интернет есть у всех. Я тогда предложил, и мы даже запатентовали, идею «коллективные шахматы». Определить, какой континент умнее: Европа или Америка? Или страна: Россия или Соединённые Штаты Америки? И давайте сыграем все вместе в шахматы. Например, объявляем: завтра, в 12 часов дня Россия играет с Соединёнными Штатами Америки. Любой гражданин России или США может принять в этом участие, неважно, хорошо он играет или плохо. На обдумывание одного хода даётся сто секунд – полторы минуты. Например, первый ход белыми делает Россия. Или США, неважно. Допустим, десять миллионов кликнули е2-е4, двадцать миллионов – d2-d4, а, предположим, пятьдесят миллионов – h2-h4. И компьютер выбирает не самый сильный ход, а наиболее часто встречающийся. Дальше – ответный ход. Представляете? И в течение часа играют все – неважно, десять человек, один миллион или сто миллионов. В течение часа мы определим, какая страна умнее . А далее уже по континентам – Европа, Азия, Америка. То есть провести такой межконтинентальный чемпионат – не страна на страну, а континент на континент. И все будут завязаны на этом, можно будет за этим наблюдать, делать ставки, и так далее. И каждый может принять участие. Хорошо ты играешь, нехорошо – твой голос может быть услышан.
- И вам сразу в чате задают вопрос: «А как фиксировать помощь компьютера?». Все же будут пользоваться помощью компьютера.
- А это неважно. Хорошо, пусть один человек играет с помощью компьютера. Он сделал самый умный ход. Но рядом его соседи, его жена, брат, сестра сделали дурацкий ход. И таких оказалось больше. И компьютер сделает именно этот дурацкий ход. С какой бы ты программой ни сидел, компьютер всё равно выдаст один ход – наиболее часто встречающийся. С одной стороны, это как бы опрос общественного мнения. С другой стороны, мы определяем IQ нации, страны. Я скажу, какие страны хорошо сыграют: Армения, Азербайджан, Россия. В Армении, вы знаете, предыдущий президент страны Серж Саргсян ввёл шахматы в школах и детских садах. То есть там практически поголовно все играют в шахматы. Если Армения, предположим, сыграет со страной, где нет программы «Шахматы в школах», и где не все играют, то у них же количество нормальных, правильных ходов будет больше. И шансов выиграть тоже будет больше.
- Я вам так скажу, Кирсан Николаевич. Идея в высшей степени интересная. Но по поводу того, какая нация умнее (или какая страна умнее, или какой континент), я боюсь, что это покажут не шахматы, а самое ближайшее будущее, связанное с пандемией.
- Ну, умнее не умнее… Шахматы – это же игра. Мы не хотим сразу вешать такой ярлык: эти умные, а эти неумные. Это игра. Просто сыграйте в шахматы. Это же не такой вид спорта, где по голове бьют или уши ломают. Я очень уважаю бокс, сам в прошлом боксёр, в 14 лет участвовал в первенстве города по боксу и даже выигрывал его. Но шахматы – там сначала подумай, а потом сделай ход. Это важно и для политиков, и для всех – сначала всё хорошо обдумай, а потом сделай ход. И чем больше людей будет играть в шахматы, тем меньше будет проблем.
Помните, я выдвигал идею «умного миллиарда»? Есть «золотой миллиард», а есть «умный миллиард». «Оne billion clever people – one billion chess players». Я посещаю много стран, встречаюсь с десятками, сотнями людей – президентами, королями, шейхами, бизнесменами, рабочими. В общем, с разными людьми. И все мы одинаковые. Неважно, какая страна – богатая или бедная, - люди везде одинаковые. Но почему кругом войны происходят? Вот в прошлом году на Земле было 117 вооружённых конфликтов и войн. 117 войн, где люди друг друга убивают! Чего нам не хватает? Нефти, газа, золота? Кстати, сейчас вон нефть чуть ли не даром продают. Долларов? Их сейчас вон печатают два триллиона, и ещё напечатают. Чего нам не хватает? Оказалось, после посещения этих ста стран, что нам не хватает ума. Нехватка ума, нехватка здравомыслящих людей. А где их взять? Значит, надо их воспитывать. Поэтому мы начали разрабатывать программу ФИДЕ (это была моя личная инициатива) «Chess in schools» - «Шахматы в школах». И чем больше людей мы научим играть в шахматы, тем лучше будем жить. Сейчас на планете в шахматы играет или знает правила игры около шестисот миллионов человек. А если один миллиард будет играть в шахматы, то вырастет критическая масса здравомыслящих людей. Значит, количество политиков, депутатов, парламентариев, министров и президентов, мыслящих здраво, увеличится. Соответственно, количество неправильных решений будет уменьшаться. То есть к власти будут приходить здравомыслящие люди, которые просчитывают на два, на три, на пять ходов вперёд. И прежде чем писать постановление, они подумают, как этот закон будет действовать через месяц, через год, через десять дет. И тогда уже примут решение.
Поэтому эта идея всеобщей шахматизации возникла не из-за того, что я был президентом ФИДЕ и люблю шахматы. Просто мне кажется, что шахматы – это одно из лекарств или даже панацея от всех этих вирусов. Ударим шахматами по коронавирусу! Как автопробегом – по бездорожью.
- О! Отлично, отлично.
В чате пишет Алексей Мухин, он беспокоится о Казахстанской шахматной федерации. А вы имеете к ней какое-то отношение?
- К Казахстанской? Нет. Но я там всех знаю. Асет Орентаевич Исекешев, мой друг, кажется, сейчас там Совбез возглавляет. А когда он был президентом шахматной федерации, мы много открыли там шахматных школ, академий, ввели программу «Шахматы в школах». В университете Нурсултана Абишевича Назарбаева тоже открыли шахматные курсы. Казахстан очень сильно развивается в плане шахмат. Я даже думаю, что они могут в ближайшем будущем организовать и Всемирную шахматную олимпиаду. А что там спрашивают?
- Спрашивают: «Кто такие Балгабаев и Абишев? Один – делегат-представитель страны в ФИДЕ, причём не является гражданином этой страны. Другой…»
- Ну, это сейчас вдаваться… Это внутренние вопросы ФИДЕ. Там 191 страна. Берик Балгабаев закончил МГИМО вместе со мной, он дипломат, работал во Вьетнаме, в Швейцарии, в штаб-квартире ФИДЕ, успешно справлялся, был директором, потом помощником. Кстати, во все сотни стран, которые я посетил за эти двадцать лет, Берик Балгабаев тоже со мной ездил. И я благодарен ему за это. Работает он хорошо, знает предмет…
- То есть вы его рекомендуете, да?
- Куда?
- В Казахстан.
- Вы меня спросили, и я сказал, что этого человека я знаю и ручаюсь за него. Вот и всё.
- Понятно. Ещё вопрос из чата: «Исходя из вашего богатого международного опыта, скажите, является ли коронавирус биологическим оружием, и кому это выгодно?». Но вы уже отвечали, что вы не сторонник каких-то заговоров и теорий.
- Да-да. Я не ЦРУ, не ФБР, не КГБ, не Моссад. Я просто смотрю со стороны и говорю: если он свалился нам на голову, значит, свалился. Богом так было дано, чтобы мы одумались. А всеми заговорами мировых правительств, или что это всё американцы выдумали, или индонезийцы, или марсиане, пусть занимаются спецслужбы. Если вирус есть (а он есть), то надо с ним бороться. А откуда он пришёл – это пусть потом спецслужбы разбираются.
* * *
- Кирсан Николаевич, я вас благодарю. Прямо чувствуется, что вы не зря проводите время в самоизоляции – у вас просто нескончаемый поток мыслей, идей. Может быть, у вас ещё есть идеи, о которых я вас не спросил и не подозреваю о них?
- Это мы до утра, Женя, будем с вами говорить. А сейчас мне уже нужно... идти... заниматься спортом.
- Тогда у меня к вам последний вопрос: скажите, вы в течение нашего разговора были без маски?
- Без маски. Честно говоря, я ещё ни разу маску не надевал. Я уже неделю нахожусь дома, а здесь чего ходить с маской? От кого оберегаться? Собачка бегает, но она без маски, и я тоже без маски.
- Я категорически против того, чтобы в беседе люди надевали маску. Спасибо большое, Кирсан Николаевич!
- Спасибо и всего вам доброго, не болейте! Победим коронавирус!
ПОСЛУШАТЬ ИНТЕРВЬЮ ↓ ↓ ↓
* * *