Обсуждали вчера с другом вопрос насилия, возникший в комментариях под другой соседней статьей. Про Экзюпери , вроде , история.
Мол, добился своего, молодец.
Друг не согласен, что в этой истории манипуляция имела место быть. Мол, это нормально, что мужчина, зная, что он НЕ нравится женщине - практически насильно заставляет полетать с ним на самолете и просит потом во время полёта его поцеловать, и когда она ему отказывает, он заявляет: «я тогда разобью самолёт». И когда она ему говорит: «ок, тогда разбивайте, я вас целовать не буду», он пустил слезу. И она сжалилась и поцеловала его.
Но. Это же мерзко - таким способом этого добиваться!!
Для меня — это максимум того, что может сделать мужчина, чтобы экстренно вызвать рвотный рефлекс. Ну, например, она отравилась, а средства рядом не оказалось в самолете. Хорошее средство, и главное — безотказно работающее.
Ну, блин, это офигенное качество, на самом деле - добиваться своего давлением, манипуляциями, шантажом. В бизнесе оно необходимо , например. И то - в рамках.
Но в любых других случаях — это и есть нарушение границ. Причём, наверное, одно из самых жестких.
Ну, наверное, это норма для многих. Как мужчин, так и женщин.
~ «Если женщина сказала «нет» - это значит «да»(с)
Или как друг сказал: «а женщина-то взрослая и должна была понимать!!». Какого хрена, мол, в самолёт села.
Ну, отчасти, я согласна, пожалуй. Это даже не за столиком сидеть , когда встал и ушёл. Это самолёт. В воздухе.
Но опять: она — это она, а он — это он. Нельзя сказать : виновата она/он. У каждого своя ответственность. Её дурость и непредусмотрительность никак не могут оправдывать его идиотское поведение! Нельзя спихнуть на женщину : она знала.. Тем более, когда дала четко понять, что нет никаких даже намеков на симпатию как к мужчине. И особенно когда на ~любовное общение не переходила.
Но друг считает, что , мол, чтобы её добиться - он это сделал. И это его оправдывает. Мол, а что ещё ему делать в такой ситуации ..
Ну, сказала бы что ему делать, но грубо будет..
На самом деле, кроме насилия, есть масса других способов. В том и дело. Это ещё больше бесит. Когда лезут нахрапом. Либо на другое не способны, либо догадаться не хватает мозгов. В обоих случаях - понятно что с ним делать.
Ещё кейс из моей личной жизни. Где-то писала, вроде , уже.
Я (после 10го раза просьбы моего телефона и просто моего молчания в ответ):
— Разве непонятно по моей реакции, что я не готова давать телефон?! Я не хочу. (Человек в упор не соображает, что у меня на горизонте нет пока желания сближаться дальше)
— Дай (+229 раз)
— Бл*ть, ты нормальный?! После стольких отказов , ты не понимаешь , что это перешло уже в насилие?!
— А это ты ко мне насилие применяешь!!!
— Чтоо??!
— Ты же не даёшь мне телефон! Если б ты дала мне его сразу, - я бы и не просил, и не приставал к тебе больше!!! Ты сама надо мной насилие проводишь и не замечаешь!!
🤣🤣🤣🙁🙁🙁
Феерический пи*дец (с) 😳😳😳 не иначе... Другого выражения не подберёшь!
Как человек существует с такими понятиями в нашем мире?! Кто и как его воспитывал?! Где он рос и с кем общался?!
Я-то как-то и сама не блещу понятиями..
Но это ж надо так додуматься ещё!! И ещё и претензию так правдоподобно пульнуть назад. Гений просто.
Другой пример. Вот такое тоже есть в общении некоторых гениальных мужчин:
«Я тебе скинул же фотографии, а ты мне?! Ты должна в ответ!». С упрёком , обидой и требованием.
Это что за гнилая манипуляция?!
Всё, что ты хочешь делать САМ , потому что для тебя это приемлемо и ты не против, и делаешь — меня никак не обязывает делать что-то в ответ. Хоть что.
И главное - это проделывают мужчины, которые , на секундочку , вообще-то в разы чётче/логичнее/последовательнее , чем женщины по природе считаются...
Некоторые умудряются ещё: «так принято, ах , какая ты неблагодарная/некультурная/так не делается/я ожидал».
У кого принято делать добровольное действие и насильственно заставлять в ответ делать то же самое?! Где такое дерьмо принято?! Вы на какой планете росли? Мы на разных - точно.
Напоминает мне соседа моего , который тоже часто как ребёнок себя ведёт. Что-то там сделает на моей площади . Цветов себе и мне притащит, ещё чего-то. И мне потом: «Я тебе там вон чего сделал, красоту навёл».
Вот спасибо-то , а! А кто за ними ухаживать будет , ты подумал?! Мне оно надо?! Это я про себя (не вслух) думаю. А ему вежливо улыбаюсь и благодарю с большой долей восхищения.
Спрашивать надо вообще-то прежде , чем «добро» делать. А потом ещё ожидает в ответ чего-то же! Ты хочешь — ты делаешь! Мало того, что мне геморроя натащил тут - ненужного, но красивого - так ещё и вытаскивает из меня клещами ответку потом. Здорово. Потому что ему что-то надо было уже изначально у меня попросить. Ну, и приходится насильно отвечать чем-то ведь. Благодарить.
Ещё один пример из общения с этим же мужчиной:
— Я добиваюсь своего, да. Но я не тиран! Это ты меня так воспринимаешь сама! Это у тебя ошибки восприятия! Я нормально себя веду! У меня никаких проблем нет!
— А меня ты хотя бы слышишь, что мне это не нравится?!
— Нууу дааа, слышу , конечно..
— И??
— Ну так это просто твои проблемы же психологические, я тут не при чем же. Ты и решай их внутри себя ! Это ты ко мне претензии же имеешь, ты и решай сама.
«Тупой, ещё тупее» в одном лице.
И вообще не замечает этого даже. Считает, что он ухаживает. Ржака.
Это же и есть ни что иное, как абсолютное неуважение мнения женщины. Но кто-то разве отдаёт себе отчёт в этом?! И кто-то понимает из них таких — почему такого хорошего и целеустремленного альфа-самца посылают подальше?!
Если что-то и будет — только тогда, когда (и если) я сама захочу. И ты узнаешь об этом прямо в лоб: «есть мессенджер?/мне нужно это в обмен на это и на таких условиях, устраивает тебя или нет?».
Остальное меня прям до скрежета зубов вымораживает. Бесячие до ужаса, мужчины. Я не знаю как другие женщины это терпят, конечно. Но это жесть, а не мужчины. Трудные и вязкие.
Дело в том, что в других областях я сама также делаю . Не слышу «нет». Не слышу «не хочу». И пишу это , в том числе , и для себя. Чтоб не забывать как это на самом деле мерзко и блювотненько на другом конце воспринимается!! И как сильно меня хотят придушить. И что это желание - более чем закономерно и справедливо. И надо себя перевоспитывать. Однозначно .
И цитата любимого читателя этого канала:
«Как вы думаете - слезы (по сути истерика) помогли пилоту?/в большинстве случаев истерика - это не манипуляция, а несдержанное проявление сильных чувств»(с)
Но нельзя сказать : «Да, я применяю насилие, но я его не вижу, поэтому я не виноват».
Это твои проблемы. Ты не ребёнок уже. А порой — 45-летний не-ребёнок. Ты можешь применять насилие сколько угодно. Но пинки получать как от женщин , так и в других сферах - именно автору насилия. В итоге.
Есть вещи, в которых уже не отмазаться, как в детстве. Увы.
И, как мне, однажды, сказал мой любимый психолог: «Это ваши проблемы. Другие люди не должны от этого страдать»(с).
То есть : есть ситуации , когда невозможно спихнуть на кого бы то ни было своё несуразное поведение и потом сказать , как ребёнок, в ответ: «Ну это у меня так получается САМО! Я не вижу этого. Я не винават(а) , потому что не вижу и не знаю. Ну, ладно, хорошо, делаю одолжение - соглашаюсь , что я так сделал(а). Но за это теперь ты должен меня понять и принять». (С, я так почти сказала однажды😅🤭)
И ещё недовольства выкатывать в случае, если понять не захотели. Никто не должен понимать.
И решать что с этим делать - только тебе.
Увы... Сама в шоке 😅 Сама б часто так отмазывалась с удовольствием. Но не выйдет уже, чччерт 🤷♀️😅 приходится неизбежно взрослеть..😔