Привожу в сокращении, убирая лишнее многословие и отвлечённые рассуждения, оставляя основные аргументы и контр аргументы.
Всё началось с того, что один представитель организации сторожевой башни в ответ на моё празднование Рождества написал: Зачем людей вводить в заблуждение??????? У вас есть точная дата рождения Иисуса, или сам Иисус праздновал ,,рождество,, или может апостолы вам повелел???? Вы языческие праздники к Христу приклеили , вы понимаете что делаете??????? Иисус родился и конечно воскрес , уже 2000 тыс лет назад! А у вас что каждый год ? Иисус и апостолы не учили восклицать и восхволять воскресенье , рождение а наоборот 1Корин 11:23-26 , что в 26 стихе написано? В Библии о порносайтах тоже ничего не сказано, и значит это можно? Вам нужен прямой запрет, чтобы что-то не делать, и прямое требование, чтобы что-то делать? Тогда христианство не для вас, потому что в нем почти нет прямых запретов. Христианство – это следование за Христом, руководствуясь духом его учения. Его ученикам не нужны многочисленные запреты, чтобы самостоятельно сесть и разобраться, что в этом мире хорошо, а что плохо, чему стоит подражать, а чему не стоит…
(все комментарии оппонента приводятся с той орфографией, как были написаны).
О сайтах действительно ничего не сказано, поэтому сайты не могут быть никем запрещены, а вот порно Библией запрещено, поэтому и нельзя. Если для вас это так сложно, что вы меня решили на этом поймать, то простите, вам надо ещё к нам на детскую воскресную школу, мы как раз с детьми эти уроки проходим. Нож можно, а убивать ножом нельзя, вилку можно, но тыкать вилкой соседа нельзя и т.д. Увы,.. это понимают даже наши дети, а вы очевидно не дотягиваете и их уровня... ангелы праздновали рождество, и пастухи были соучастниками этого праздника, и я праздную, кто мне может это запретить или за это осудить?
Стихи в студию , что ангелы праздновали и вам сказали праздновать по сегодняшний день????? Зачем вы лукавите? В Экклезиасте 7:1 говорится: «Доброе имя лучше хорошего масла, и день 👉 смерти 👈 лучше дня рождения». 👈 Почему день смерти лучше дня рождения? Вот вы , точно отсебятиной занимаетесь , перечитайте 32 главу Исход, те люди тоже праздник устроили , который в разрез с мнением Иеговы шёл , померло 3000 тыс человек, смотрю уроки прошлого ни чему не научили....И так доказательства своих слов из Библии предоставите или как всегда , общественное мнение в авторитете?
Пожалуйста: Лука 2 глава с 8 по 14 стихи.
Ангелы радовались, когда Христос родился, и скорбели, когда Он умер. Вы хотите меня убедить, что я должен скорбеть, что Христос родился, и радоваться, что Он умер. И да, мне не надо ничего говорить, я делаю это по зову сердца, и если это делали ангелы, и в этом была воля Божия, то тем более это могу делать я.
Вы скажите вы радость от чуда и от понятия празднования и самого указание на это --- не можете отличить ??? Вы не указания и даже свои слова подтвердить не можете о божьей воли… Я показал что сам Иисус сказал делать в память о нём , и это не был день рождения ! Почему вы врёте , сам Иисус ни когда не праздновал, ни апостолы , а вы как из Исход 32 главы , те тоже отпраздновали то , что им Бог не велел , история вас не учит? Стихи в студию с указанием ,..
О каком чуде вы говорите? Чудо чего, привело ангелов в радость? Может быть рождения? Так день же смерти лучше дня рождения, или этой цитатой вы хотели мне сказать что-то другое? Христос творил сотни чудес, и что, каждое чудо сопровождалось пением ангелов? Я спросил вас, вы скорбите, что Христос родился и радуетесь что Он умер, по слову, которое вы же мне процитировали?
Где указание Ангелов о праздновании ?? Радость их вижу в 10 стихе, восхваление Бога вижу кстати именно Бога , а не сына Иисуса ,указаний на празднование нет ? Вы ещё и врун! Где подтверждение ваших слов , что празднование -- это Божья воля??? Стих в студию лжец! Где хоть один намёк Иисуса или апостолов на это празднование??
Итак, вы видите радость, замечательно. Радость чего, вы видите, какая радость была возвещена? В 11 стихе читаем: "ибо ныне родился вам...". Итак, ангел возвещает радость рождества!!! Привожу вашу цитату: "В Экклезиасте 7:1 говорится: «Доброе имя лучше хорошего масла, и день 👉 смерти 👈 лучше дня рождения». 👈 Почему день смерти лучше дня рождения?" - попытка применить эти слова к рождеству Христову демонстрирует непонимание вами слов Екклесиаста. Я задал вам вопрос, но вы проигнорировали его: по вашему, день смерти Христа лучше дня Его рождения? Вы готовы праздновать Его смерть, и не готовы праздновать Его день рождения? Я знаю того, кто страстно не желал рождения Христа, и радовался Его смерти - это дьявол. "Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется,.." - Иоан.16:20. Он и сегодня придумывает ереси, якобы основанные на Библии, чтобы Рождество для людей не было праздником. Вы в этом случае ничего нового не сказали,.. Но разбираем текст дальше. Итак, ангел возвещает, что радость рождества Христова будет не только пастухам, но и всем людям во все времена. За исключением дьявола, безбожников и вас, уж простите. Вы сами внесли себя в этот список, о чём вы и написали: "..празнуют НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ РОЖДЕСТВО,." Важно, если это радость ВСЕМ людям, значит и мне!!! Итак, ангел провозгласил радость Рождества, и на этом должно было всё закончиться, но нет, является многочисленное воинство небесное и устраивает на земле восхваление. Это что, зачем, и чем вызвано? Надеюсь у вас хватит ума не сказать, что они это делают просто так, от делать нечего, просто им так вздумалось? Тут ОЧЕВИДНОЕ празднование РОЖДЕСТВА Христова. А так как ангелы ничего не делают от себя, то в этом праздновании явно видна воля Божия.
Это Рождество было запечатлено в пророчестве: "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" - Ис.9:6.
Христос провозглашал Своё Рождество: "Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине" - Иоан.18:37.
Павел проповедовал Рождество: "о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти" - Рим.1:3. Неужели вы думаете, что Христос меньше Иоанна крестителя, о котором написано: "и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются" - Лук.1:14? О Иоанне возрадуются, а Рождение Христа так, ни о чём? Вы это серьёзно? Если о рождении Иоанна, который по отношению ко Христу - никто, многие о рождении возрадуются, то о Рождении Христа следует радоваться в миллион раз больше, (о чём и возвестил ангел: «я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям» - Лук.2:10.
Однако есть те, для которых Рождество не радость: "где родившийся царь Иудейский?... Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним" - Мф. 2:2-3. Мудрецы пришли почтить рождение Царя, и для них это был праздник, а вот для Ирода и его приспешников это праздником не было. Зато по слову Христа, о смерти Его они и подобные им возрадуются, вот это они действительно праздником считают!
Мудрецы астрологи( язычники) пришли через определённое время , а не в день рождения , у вас есть точная дата? Вы не указали не одного повеления !!! Куча стихов и ноль в ответов!"
Вы не слышите главного, где Господь или Писание осуждает этих людей? Наоборот, Господь даже заступился за них, он их за этот поступок благословил! И чтобы обвинять в том, что вам не привели ни одного повеления, прежде приведите хоть один запрет праздновать Рождество Христово. Вы предъявляете претензии на пустом месте, чего сами подтвердить конкретными цитатами не можете. Бог и Писание не запрещает праздновать Рождество, тогда кто вы, чтобы это запрещать??? "
Факты указывают на то, что Иисус родился приблизительно в начале октября, конце сентября, когда пастухи все еще сторожили ночью свои стада на полях..."
Ну и что? Это не мешало мудрецам прийти не точно в день рождения Христа, и их дары были приняты и они были благословлены. Заметьте, они шли по причине рождества: "где РОДИВШИЙСЯ царь Иудейский", и кроме Ирода и его окружения, их никто не осудил. Когда вы берётесь критиковать и осуждать, то спросите себя, кому в этот момент подражаете?
"Во-вторых, единственное событие, которое Иисус повелел отмечать своим последователям,— это день его смерти, а не день его рождения. Это празднование представляло собой простой совместный ужин"
Христос не повелевал хвалиться крестом, а Павел хвалился, грешил наверное?! Христос не повелевал собираться ни в каких залах, а вы собираетесь, с чего бы вдруг? А ещё Христос не повелевал делать перевод нового мира, а вы сделали, где вы такое прочитали в Библии? Или вам можно делать многое, чего Христос не повелевал и оправдывать себя в этом, а мне нельзя? Нет у вас никакого оправдания меня критиковать или обвинять за празднование Рождества, и вы это делаете вопреки воли Божией. "
В-третьих, нет никаких исторических подтверждений тому, что ранние христиане праздновали день рождения Христа. Однако они отмечали день его смерти (1 Коринфянам 11:23—26)"
Что это доказывает, что от этого праздновать Рождество это грех? Тогда это же доказывает, что собираться в залах царства тоже грех, потому что ни апостолы, ни ранняя церковь не собирались в «залах царства». А ещё апостолы передвигались на животных и кораблях, когда ездили в миссионерские поездки, а вы чем пользуетесь для служения Господу? Надеюсь тем же самым?
"И наконец, в-четвертых, празднование Рождества имеет весьма сомнительное происхождение. Рождество корнями уходит в язычество древнего Рима с его многочисленными праздниками, превозносившими Сатурна, бога земледелия, и Митру, непобедимого бога-Солнца"
Я не знаю, кто, что себе надумал относительно Рождества, но я вижу, что ангелы празднуют это событие, мудрецы принесли дары на день рождения царя, и Бог их благословил, и я не вкладываю в Рождество ничего, кроме Библейского смысла, и у вас нет основания меня за это осуждать. А осуждая, вы становитесь виновником перед Богом, потому что вместе со мной вы осуждаете и ангелов и мудрецов и т.д.
"если вы не зомби, то сами подумайте: к вам пришли домой праздновать ваше день рождение , а вы говорите .. я его не празную да мой день рождения уже давно прошёл , а вам отвечают , да нам насрать на твоё мнение , мы хотим то что мы хотим ! Как вам эта перспектива?"
Где вы в Писании видите, что мудрецы были не правы в таком своём поведении? Их дары были приняты, а сами они были за такой свой поступок благословлены. Вы просто сейчас придумали какую то дикую ситуацию, которая ко Христу не применима, что и показала нам история с мудрецами. Кому вы подражаете в такой неприязни к Рождеству Христову?
"В «Американской энциклопедии» сказано: «Почему Рождество отмечают 25 декабря, до конца неясно. Принято считать, что выбор пал на этот день, поскольку это было время языческих празднеств в честь „возрождения солнца“, которые устраивались в период зимнего солнцестояния, когда день начинает прибывать..."
Мне это не важно. На любой абсолютно день приходится что-то языческое, даже на пасху можно найти что то языческое, это не значит, что я теперь должен шугаться каких либо дней. Это суеверие, вы суеверный человек? Если нет, то почему так настойчиво настраиваете на суеверие?
"Представьте, что в дом к одному уважаемому человеку пришла толпа людей. Они говорят, что будут праздновать его день рождения. Но он против празднования дней рождения. Ему неприятно смотреть на людей, которые слишком много едят и пьют и ведут себя безнравственно"
на каком основании вы додумываете за хозяина, что ему нравиться, а что нет? Я в предыдущем комментарии уже написал вам свидетельство БИБЛИИ, что мудрецы пришли не день в день, и однако же были благословлены Богом за такой поступок. С чего вы решили, что Богу это неприятно, когда Сам Бог благословляет?!
"К тому же они приносят подарки всем, кроме него"
Вы наверное это празднование церковью оцениваете по западным фильмам? Меньше фильмов смотрите, чтобы быть более объективным. И уж если вы говорите о подарках друг другу, что явно звучит штампом, по методичке, то хотя бы услышьте слова Христа: «…так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» - Матф.25:40. Служить ближнему, это и есть служить Христу, и очень печально, что методички вы вызубрили, а смысла так и не поняли, что сегодня Христу можно послужить не иначе как служа ближнему.
"Рождество это способ оскорбить и унизить Христа! Где дата ложь! Повеления нет! Звезда была от Сатаны! Волхвы были язычниками! И многое другое......" "о каких благословениях вы лапочете, если Бог вмешался даже и сказал , чешите отсюда , и к царю не ходите !.."
Влияние нового перевода сильно мозги вам перевернуло. Бог прямо так и сказал, чешите отсюда, и подарки не забудьте захватить, и вообще вы язычники, и нечего здесь в святой земле разлёживаться... может и младенец не от Бога? Вы случаем не сатанист? …благословение уже в том, что Бог заговорил с ними, или может это был не Бог, это продолжение проделок дьявола, раз и звезда по вашему от него? Извините,.. но мне не интересно ваш бред выслушивать, будет что сказать по существу моих комментариев, пишите, ну а если тезисы, то лучше воздержитесь, они лишь показывают насколько вы далеки от Бога,..
"Перечитайте очень поучительную историю о золотом тельце из 32-й главы Исхода. Это как раз об этом. Израильтяне «от избытка сердца» хотели почтить Бога золотой статуей, сегодня христиане «от избытка сердца» хотят почтить Бога днем рождения. И то, и другое – языческий обычай. Ситуация абсолютно идентична"
А где вы видите там праздник в честь Бога? Там праздник в честь идола, или вы уже совсем читать разучились? А вот когда часть народа оставшаяся по эту сторону Иордана построили жертвенник в память о Боге, чего Бог вроде как не повелевал, то были поняты и оправданы. Но вы слишком предвзято читаете, чтобы это понять, и ставите знак равенства между тельцом и Христом.
"Если Иисус не родился 6, 25 декабря, января, тогда празднование этой даты, как Его дня рождения, равносильно лжи. Опровергните умник , на основании Библии , что ваша ложь во благо!" - я не праздную дату, я праздную событие, вы даже в этом не смогли разобраться, а что-то дерзаете писать. И нет никакой лжи во благо, это вы придумали, будто я праздную дату, и на вашей лжи меня обвинили. Я люблю и делаю правду, когда помню Рождество Христово, а вы называете его придуманным, как будто его и вовсе не было. Не я, а вы провозглашаете ложь, заявляя, что никакого рождества не было о чём сами же написали: "празнуют НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ РОЖДЕСТВО" - это ложь, которую вы провозгласили.
"какие дни рождения ( которые) праздновали --- указаны в Библии ???? И к чему они привели, для чего они были записаны? ". (Здесь был намёк на празднование дня рождения Иродом и фараоном. Подобными вопросами было продемонстрировано непонимание, что празднование дня рождения это как пользование ножом, где можно пользоваться во благо, а можно пользоваться во зло. В случае с Иродом, день рождения послужил ко злу, а в случае со Христом – во благо. (Здесь можно вспомнить рождение Иоанна Крестителя: Елисавете же настало время родить, и она родила сына. И услышали соседи и родственники ее, что возвеличил Господь милость Свою над нею, и радовались с нею» - Лук.1:57-58. Этот день для них не был таким же как и все обычные дни).
Где хоть одно указание в Библии на день рождение значимых людей (поклонявшимся Богу)???"
Я же указал, что это Христос!!! На этот праздник собрались ангелы, пастухи, мудрецы, (Иосиф с Марией и др.), и для всех них это был праздник, это было торжество. И никто их за это не осудил, кроме Ирода, его приспешников, и современных "свидетелей "
"Иисус никогда не давал своим последователям право смешивать истинное поклонение с языческими традициями. Напротив, Иисус сказал им: «Научите... соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20) где повеление праздновать рождество?"
(Прежде я показал примеры Писания о праздновании Рождения Христа, но человек проигнорировал эти свидетельства и продолжал требовать чёткое повеление праздновать. Чтобы показать абсурдность такого требования, я просто тогда заговорил его же языком).
Покажите мне в Писании повеление Христа сделать ПНМ или вообще делать какие-либо переводы?.. Хорошо спекулировать Писанием по отношению к другим, но как только это же самое применяют к вам, то как то этот принцип уже перестаёт работать… читайте для себя то, что применяете к другим: "«Научите... соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20)" - где повеление Христа делать "новый" перевод? Вы же сами нарушаете то, что требуете от других, и при этом вы не только что-то там нарушаете, но и искажаете Библейский текст, превращая его в ложную весть.
(Его ответ был предсказуем, он начал рассуждениями доказывать мне, почему перевод имеет право на существование).
"Весть должна возвещатся-- да Люди должны читать сами - да Перевод на понятном языке надо??????????????..."
(Но как вы поняли, теперь уже меня это устроить никак не могло. Человек отверг мои рассуждения, требуя прямого повеления, но когда его требование применили к нему же самому, то сам стал предлагать именно рассуждения, а не прямую цитату. Было очень неприятно наблюдать эту непоследовательность).
Хватит философствовать, где прямое повеление сделать ПНМ? Вы требуете от меня принять ваши рассуждения, а когда я предложил вам рассуждения, то вы от своего бессилия что-либо опровергнуть потребовали прямого повеления праздновать Рождество. Скажите, где вы лживы, когда от меня требовали цитату прямого повеления, или сейчас, когда сами не предоставляете цитату прямого повеления сделать ПНМ? Вы не последовательны и лживы, и мне не интересно дальше с вами общаться. Вы так и будете юлить, обвинять меня, предлагать общие рассуждения, и требовать прямых повелений от других. На большее вы не способны. Нет у вас объективности, нет желания честно разобраться, уважения чужого мнения, вы ведёте себя как банальный сектант. Мне вас искренне жаль. Общение прекращаю, простите, но такой, вы мне не интересны. Я ожидал диалога, объективности, желания услышать друг друга, а натолкнулся на сектантство, печальный опыт. Да благословит вас Господь и помилует.