Найти в Дзене
Белорус и Я

Академик ВЕЛИХОВ: "Должностью инженера надо гордиться"

Почётный президент НИЦ "Курчатовский институт" - о развале и расцвете российской науки и энергетики
Оглавление

Наука Союзного государства

Должностью инженера надо гордиться!

Академик РАН Евгений Велихов: «Ядерные реакторы будут производить серийно, как производят самолёты».

Фото: http://oil-slime.ru/
Фото: http://oil-slime.ru/

- Я не люблю слово «Бауманский», - сказал на встрече со студентами и преподавателями МГТУ имени Баумана академик РАН, почётный президент Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» Евгений Велихов. - При чем тут какой-то Бауман?

- Это бренд, - ответил ему сидевший от него по правую руку другой академик РАН, президент главного технического университета России Игорь Фёдоров.

- Все равно, вам придётся от него избавляться.

- В наше время бренд — самое ценное.

- И это плохо.

Похоже, на этом все разногласия между представителями элиты российской науки кончились, больше за время встречи они не спорили.

Хотя, поводы для споров были. Ну как можно не поспорить на тему будущего технологий, которая была заявлена в программе? Тем более, что на встречу съехались более сотни человек, желавших послушать, что скажет о будущем знаменитый учёный.

Великолепная четвёрка

А сказал он вещь в достаточной степени сенсационную. Светлым наше будущее может стать в том случае, если удастся добиться эффекта синергии, объединения различных направлений науки, которые будут развиваться совместно и синхронно. Это биотехнологии, нанотехнологии, информационные технологии и когнитивная наука. Биология позволит улучшить мозг человека, нанотехнологии создадут инструменты, которыми этот мозг будет управлять, а информационные технологии обеспечат связь и позволят превращать интеллектуальный продукт в промышленный. Но главное — когнитивная наука. До недавнего времени она считалась областью далёкой от практики, нечто на стыке философии и психологии. Да и как можно серьёзно воспринимать науку, занимающуюся изучением процесса приобретения и использования знаний? Но в последнее время учёные, с помощью магнитно-резонансных томографов, научились проникать в мозг и почти читать мысли. Это сделало, по мнению Велихова, когнитивную науку наукой практической.

- Мне больше всего нравится пример, который недавно был опубликован японцами, - рассказал он. - Они использовали магнитно-резонансные методы для того, чтобы изучать процессы, которые происходят в мозгу при выполнении желаний. Вот у вас появилось какое-то желание, голод, сексуальное желание, ещё какое-то. Вы можете его удовлетворить, можете не удовлетворять. Если вы его удовлетворили, у вас хорошее настроение, вы себя чувствуете очень комфортабельно. Если не удовлетворили — у вас болит голова, у вас депрессия. Это все записано в ваших генах, это встроено в вас. Но самое интересное: японцы выяснили, что если у соседа умерла корова, то у вас первоначально возникает полное удовлетворение. И только потом, когда сознание говорит: «Ах, какой ты мерзавец, как ты аморально реагируешь», только тогда может наступить огорчение. И наоборот, когда он успешно что-то сделал, у человека первая реакция — отрицательная. Это записано в генах. И это одна из величин, которая получена путём прямого измерения с помощью ядерно-магнитного резонанса. Пока наши приборы не имеют высокого разрешения. Чтобы было высокое разрешение, нужно иметь большое магнитное поле. Сегодня это примерно 2-3 тесла, но мы сейчас проектируем, за счёт тех же нанотехнологий, проводники, которые позволят сделать магнит на 20 тесла. Больше двадцати, говорят, нельзя, туда засовывать человека опасно. 20 - это предел. Но это позволит существенно увеличить разрешение.

От нарисованных перспектив захватывало дух. Только представьте: вы что-то придумали себе в уме. Не успели додумать до конца, а уже наученные когнитивными компьютерами нанороботы это вам сделали и поднесли либо на блюдечке, либо без него.

Равнение на торф

Но это все ещё очень далёкие перспективы. А пока пришедших на встречу студентов волновал вопрос, как там будет с энергией, в том 2025 году. И тут академик не смог их утешить. Оказывается, с ней будет туго.

- Если экстраполировать возможности и потребности мировой энергетики, то по оптимистическому сценарию, по анализу Курчатовского института, получается, что между ними начинает расти щель. Примерно, к 2030-2050 году будет дефицит порядка 30-40% энергии, то есть у вас будет явный разрыв между энергетическими потребностями и возможностями. Как он будет удовлетворятся? Решения могут быть разными. Может быть очень неприятное решение, военным способом, может политическим, может технологическим, но для этого нужно уже сегодня вложить большие средства, а этого, к сожалению, сегодня в мире не делается.

Главный российский специалист по термоядерной энергетике не стал кривить душой и заявил, что, по его убеждению, главным нашим энергоносителем до конца века останутся нефть, газ и уголь. Хотя ускоренными темпами будут развиваться и альтернативные направления. Для России хорошим подспорьем должна стать биомасса. Её использование в качестве топлива поможет решить не только экономические вопросы:

- Для нас очень важным сырьем является лес. У нас 50 млн тонн просто лежит лигнина (продукт переработки древесины, горючий порошок), который остался еще от советской лесообрабатывающей промышленности. Это бесплатное топливо. Кроме того, у нас огромные возможности леса, вопрос только в том, как его использовать, не сжигая напрямую в топках. Один из интересных проектов, это проект Ростехнологии, продукт тех же биотехнологий, - получение бутанола, моторного топлива, сахаров, как основы фармацевтической и пищевой промышленности и так далее. Для нас это ещё и решение огромной экологической проблемы, потому, что лес у нас гниёт и горит. Не забывайте ещё одну вещь: весь наш проект ГоЭлРо, электрификации России, был сделан на торфе. Он никуда не делся, просто мы разрушили торфяную промышленность, как часто с большой лёгкостью разрушаем собственное богатство. Но ведь это была одна из основ местной промышленности. Может мы не очень современными методами добывали этот торф и транспортировали его, но сейчас и то, что было полностью разрушено, рельсы все разворованы, все перетащено на дачные заборы. Но, все-таки, промышленность эта была и возрождать её надо. Ведь Россия обладает самыми крупными в мире запасами торфа. Есть ещё огромный резервуар возможностей, связанных с водорослями. Водоросли растут очень быстро, это возобновляемый источник биомассы. Они полностью сейчас забили наши озера и реки. Лес, торф и водоросли представляют собой экологическую угрозу России, поэтому, использование их в качестве энергоносителей решает задачи не только экономические, но и экологические. И здесь наши запасы превышают возможности годовой добычи нефти, газа и угля.

АЭС городского типа

Но наиболее перспективным все-таки останется атомная энергетика. Только подойти к ней академик предлагает с более практической стороны: строить, в основном, не огромные атомные энергоблоки, а небольшие передвижные ядерные реакторы, по примеру тех, что стоят на атомных субмаринах:

- Атомная энергетика конечно должна использовать реакторы на быстрых нейтронах (в таких реакторах можно использовать в качестве топлива то, что многие сегодня называют ядерными отходами - ОЯТ, "облучённое ядерное топливо", ред.), потому, что нельзя только сжигать уран-235, надо сжигать сначала уран-238, потом торий. Но здесь тоже никаких секретов нету, патент на быстрые реакторы был взят Сцилардом в 1946 году. Вопрос заключается только в том, как это делать. Мне кажется, что самая перспективная позиция в создании массового производства быстрых реакторов сейчас у двух активных конкурентов — у Китая и Индии. У них есть небольшого размера, примерно по 300 - 500 МВт, быстрые реакторы, сконструированные на основе американского опыта, и они сейчас готовы производить такие реакторы. Вообще, сейчас реакторы надо производить серийно так, как производят самолёты. И такой опыт у нас был, это опыт нашего подводного атомостроения. На одном только «Севмаше» было изготовлено полторы сотни атомных подводных крейсеров. Кроме того, у нас сейчас существует промышленность их переработки. Структура и идеология атомной промышленности должна измениться. Должны создаваться серийно, на конвейере, атомные электростанции, которые потом будут транспортироваться и устанавливаться в странах, которые не должны даже интересоваться их устройством. Так же, как богатый Кувейт, он же не производит Боинги и не интересуется их устройством, он их просто покупает. Вполне достаточно нескольких фирм, которые выпускают большие, широкофюзеляжные коммерческие самолёты. То же самое должно быть и с атомными реакторами. Будет несколько концернов, чтобы была конкуренция. Когда атомная энергетика встанет на современные экономические ноги, она, конечно развиваться будет очень быстро. Потому, что она не ограничена топливом, и цена топлива не играет тут особой роли. А с точки зрения экологии, несмотря на все неприятности Чернобыля, мы, например, не можем найти его реального влияния на статистику жизни российского человека. Нету этого сигнала, он затерян в других, значительно более мощных. В социальных стрессах и в следах той же топливной энергетики, которые проявляются значительно сильнее.

Россия — родина науки

Как это не печально, но на Западе российская наука сейчас не очень котируется. Считается, что Россия, она, конечно, рассадник духовности, балет у нас хороший, опять же, Толстой с Достоевским, но вот по науке особо ничего хорошего мы не сделали. И мнение это нельзя целиком объявить ложным, достаточно посмотреть статистику нобелевских лауреатов: среди русских там почти сплошь литераторы, а учёных можно по пальцам сосчитать. Хотя премия вручается ежегодно вот уже больше ста лет и в нескольких номинациях. По словам Велихова, причина тому — сложная историческая и политическая ситуация, в которой оказалась наша страна. Ведь огромное количество технологических направление было заложено именно русскими:

- В своё время Ленин значительную часть учёных, с которыми препирался, посадил на пароход и отправил на Запад. Это был не самый умный его шаг, с точки зрения пользы для России, но ему просто надоело спорить, и он взял, посадил на пароход и отправил. Кстати, Гитлер, по другой причине, тоже это сделал. В результате, вдвоём они подарили США 2000 крупнейших учёных в разных областях. Ещё до революции профессор Тимошенко был приглашён в Америку именно потому, что ему удалось показать, как надо ремонтировать и в конце концов построить Бруклинский мост, который все время падал. Но, надо сказать, что американцы все равно до сих пор плохо умеют считать. Недавно они посчитали магниты для церновского ускорителя в самой лучшей лаборатории, Фермилаб, самыми современными методами, но забыли о трехмерности задачи. Как они не умели считать, так и не сумели, в результате все магниты разорвались. А Тимошенко тогда остался в Америке и создал американскую школу современной инженерии, теории сооружений, мостов и он является признанным лидером этой школы. Он к нам потом приезжал, вроде его более-менее признали. А, например, Чичибабин, который закончил ваше училище, он практически создал органическую химию. Мы его совершенно игнорировали, поскольку он оказался невозвращенцем. Его исключили из всех академий, и он оказался по сути вне закона в 1930-е годы. А ведь он не просто создал, он возглавлял целую отрасль промышленности, органического синтеза, на которой была построена вся фармацевтика. Ещё пример - Ипатьев, знаменитый химик, генерал-лейтенант. Он создал современный катализ под давлением. Судьба такая же, оказался невозвращенцем, и мы его тоже исключили. Сегодня предстоит все это как-то исправить. Слава Богу, в те времена, когда были Королев и Курчатов, тогда невозвращенцев не было, поскольку за границу вообще не выпускали, и они так и остались у нас. Иногда - за колючей проволокой. Не только Королев, моего деда, который тогда был у вас профессором и проректором по науке, в 1930 году расстреляли. Так что, история у нас довольно трагичная. Но если её посмотреть внимательно, если учесть ещё и геологию Ферсмана, Тимофеева-Ресовского с генетикой, Вавилова с физиологией растений и так далее, то в сумме, конечно, вклад российской науки в XX – XXI век — огромный. И нам надо об этом помнить, понимая, что мы наследники всего этого богатства. Я уж не говорю про Зворыкина с телевидением. Он конечно, уже в США сумел все наработки превратить в практические дела, но опирался-то он на труды Бориса Розинга, у которого учился здесь, в России. Поэтому, вы должны понимать, что система, созданная в России и которая прошла сложные превращения в советское время, но которая ещё вполне может быть использована нами при правильном обращении, это система очень мощная. И она вполне конкурировала раньше с другими системами. Я это хорошо знаю, поскольку у меня есть хорошие знакомые, в частности я с 1974 года знаком с доктором Джоном Холдреном, который был помощником президента Обамы по науке и технологиям, мы с ним тесно общаемся, как старые друзья. Они сегодня используют наш опыт, но лучше, чем мы.

Росинженерстрой

Воистину так. Все мы чувствуем, что с теорией у нас все нормально, а вот как дело доходит до практики, так все и останавливается. То есть, даже не останавливается, а именно не доходит до неё, до этой самой практики. Есть станция отправления, есть конечная, и пути между ними пока ещё не совсем разобраны. А вот машинистов, которые вели бы по ним составы, - нет. Работа непрестижная.

Президент АН СССР Анатолий Александров (в центре) и вице-президент АН СССР Евгений Леонов (правее), встреча с инженерами-компьютерщиками. Фото: https://avatars.mds.yandex.net/
Президент АН СССР Анатолий Александров (в центре) и вице-президент АН СССР Евгений Леонов (правее), встреча с инженерами-компьютерщиками. Фото: https://avatars.mds.yandex.net/

Во времена СССР науку лихорадило. В 1920-х годах ею было заниматься престижно, в 1930-1940-хх — опасно, в 1950-1960-хх, после появления атомной бомбы и первых полётов в космос, учёные стали элитой общества, в 1970-1990-хх их авторитет упал почти до нуля. Сейчас интерес к занятиям наукой возрождается. И это очень важно, особенно для тех студентов, кто пришёл на встречу. Ведь это им жить в том самом будущем, о котором шла речь, это будет их время. Вопрос о том, как поднять авторитет учёного, как сделать так, чтобы должности младшего научного сотрудника можно было бы не стыдиться, а гордиться ею, подводным течением проходил через весь разговор, но впрямую прозвучал уже ближе к концу встречи. Академик ненадолго задумался, после чего ответил довольно неожиданно:

- Знаете, сейчас очень популярна такая идея, что есть наука, есть учёные, надо им что-то платить, а они должны что-то придумать. Если не придумают — можно купить придуманное за границей. Или украсть, если удастся, это будет выгоднее. А дальше должны быть менеджеры, которые уже это приспособят в коммерческое выгодное производство. Это иллюзия абсолютно бессмысленная, потому, что между учёным и менеджером есть инженер. Если в стране нет культа инженера и нет достойного инженерного образования, и нет престижа инженерной профессии, то ничего не получится. В начале XX века звание «инженера — технолога» считалось почётным, о его присвоении писали в газетах и энциклопедиях. Профессия инженера была очень престижна. На западе она престижна и сейчас. Поэтому, если мы хотим чего-то добиться в ближайшие десятилетия, предстоит поднять престиж не только и не столько учёного, но, прежде всего именно инженера.

Возможно, в те же 1970-е, низкий престиж инженеров был связан с тем, что на инженерной должности у нас числился чуть не каждый третий. Вплоть до техничек, как тогда называли уборщиц. По всем законам диалектики, количество неминуемо должно было перерасти в качество. К сожалению, закон тогда не сработал. Остаётся надеяться на то, что сработает он сейчас. Ведь каждый год наши ВУЗы выпускают инженеров тысячами, но на заводы, те самые, на которых предстоит строить ядерные реакторы, магнитно-резонансные томографы, суперкомпьютеры и нанороботы, идут единицы. И это одна из самых главных проблем, которую нам предстоит решить. И чем скорее - тем благополучнее.

От редакции: встреча прошла несколько лет назад, однако мы посчитали возможным вспомнить о ней, поскольку считаем, что идеи, высказанные одним из патриархов российской науки, не только не устарели, но и, напротив, обрели ещё большую актуальность.

Валерий ЧУМАКОВ, Москва

© "Союзное государство", 2021

Дочитали до конца? Было интересно? Поддержите журнал, подпишитесь и поставьте лайк!

НАУКА СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА

Научный руководитель Института космических исследований РАН Лев Зелёный о том, когда мы полетим на Луну и зачем

Стало известно, когда и на чём Россия собирается отправить космонавтов на Луну

Есть ли жизнь на Венере?

Эксперт и член-корреспондент РАН рассказал нам, что творится с нашим климатом и когда Москва станет Парижем

Три важных мегапроекта, которые могут вывести Россию и Беларусь в лидеры экономического роста

Медицинский директор подразделения Pfizer «Вакцины» Мария СЫРОЧКИНА рассказала нам, как должны испытывать вакцины

За чем будет следить Российско-Белорусская космическая система (РБКС)?

Президент РАН академик Сергеев: "Мы завидуем белорусской академии наук"

Ядерные артиллерийские снаряды, мирные термоядерные заряды, а что ещё есть у России?