Наконец, пришло время сказать: „я проверяю” в политике. Я четко говорю: каждый руководитель партии должен сделать шаг назад, если мы что-то будем строить сообща. Я этого не боюсь, я это даже заявляю, - говорит Борис Будка, председатель Гражданской платформы
Государственное предложение "коалиции 276" не было встречено с каким-то большим энтузиазмом оппозиционных партий. Вы же не удивлены этим?
Для меня важен энтузиазм избирателей, а те рассчитывают на сотрудничество в оппозиции. Все исследования показывают это. Сегодня мы не говорим о формальных соглашениях, потому что для этого еще рано.
Так о чем вы говорите?
Речь идет о совместных действиях и таком минимуме-общем знаменателе, под которым подпишутся все демократические группировки. Мы показываем, что мы будем делать вместе после смены этого плохого правительства. Как мы восстановим Польшу. Я бы хотел, чтобы мы начали говорить о программе и идеях, а не о персоналиях или макете избирательных списков. Поэтому мы предлагаем отменить порядок, который до сих пор существовал в польской политике.
У вас есть конкретные предложения по Верховному суду, Конституционному суду, Общественному телевидению - они расписаны, или это все еще просто идеи?
Некоторые решения очень продвинутые, некоторые из них имеют форму законодательных предпосылок. Теперь настало время для других группировок также указать, что, по их мнению, нужно делать вместе, что не вызывает сомнений. И теперь, если говорить о всей системе восстановления институтов, то, пожалуй, нет оппозиционной группировки, которая не хотела бы независимого Верховного Суда, подлинного Национального судебного совета или свободного от влияния политиков Конституционного суда. Почему мы говорим об этом? Потому что пока не будут восстановлены независимые институты, столпы демократического государства, нельзя будет говорить, что Польша-законопослушная страна. Но есть и другие области: хотя бы здравоохранение. Вместе с левыми, PSL и независимыми сенаторами в Сенате мы выдвинули сбалансированную поправку, которая в этом году даст более 6 миллиардов долларов на здравоохранение. К сожалению, ПиС отклонил ее в Сейме. Оппозиция также согласна, что по экологическому вопросу, думаю, нет человека, который бы не подписался под постулатом полного запрета на ввоз мусора в польский. Что касается вопросов климата или охраны окружающей среды, мы показываем, что хороший способ сократить выбросы углекислого газа-доверить программу Чистый воздух местным органам власти. Мы сравниваем данные о том, как местные власти борются с смогом и как это делает правительство - и здесь лучше, чем первые. В Кракове более 4 тысяч печей были перечислены в программе местного самоуправления и едва 10 в правительственной-это конкретные. Децентрализация, европейская политика - тех вопросов, по которым оппозиция согласна, очень много.
Это Владимир чернявый сказал о платформе: "с ними так, что как у них падение котировок, как у них в дю..., то появляется концепция единого списка в парламент" ” а известно, что до этого нужно выстраивать коалицию.
Платформа имеет опыт создания коалиции. Мы создали европейскую коалицию, создали гражданскую коалицию, показали, что мы субъектно и серьезно относимся к нашим партнерам. Левые, вероятно, не могут жаловаться, когда речь идет о европейской коалиции - благодаря нашему соглашению пять евродепутатов SLD оказались в Европейском парламенте. Я думаю, что мы неоднократно доказывали, что действуем на партнерских принципах.
Что вы скажете на сообщения СМИ о том, что Дональд Туск должен был сделать ставку на Симона головно, он говорил по этому поводу с Григорием Схетиным, потому что знает, что с платформой победить на выборах уже невозможно?
Я президент ПО, а не Администратор сайта сплетен. Я сосредоточен на проведении реальных изменений в Польше, а не на слухах. Я нахожусь в постоянном контакте с Дональдом Туском, и во всех разговорах он повторяет одно: сотрудничество оппозиции, поиск того, что нас объединяет, является самым важным. Туск является большим сторонником совместных оппозиционных действий, общего списка, и я думаю, что его публичные заявления подтверждают направление, которое мы выбрали на платформе.
Итак, какова роль Дональда Туска на польской политической сцене?
Дональд Туск ясно говорит, что он человек, который будет поощрять всю оппозицию к сотрудничеству. Вы должны следовать его советам. Дональд Туск-глава Европейской народной партии, он бывший премьер-министр, и, несомненно, его политический опыт должен использоваться всеми нами.
Но правда в том, что Симон Головня топчет вас по пятам, вы же не станете это отрицать?
Я не занимаюсь Симоном Головня. Сегодня главное-показать ключ к победе. Избирательная система в Польше премирует тех, кто является самым большим, лучшим, самым сильным - это система Д’Хонда. И теперь мы можем получить два раза по 20 процентов поддержки, но гораздо больше получит демократическая оппозиция, если один избирательный список получит 40 процентов. Наконец, пришло время сказать: „я проверяю” в политике. Ответить себе на вопрос, есть ли в ней кто-то для того, чтобы менять Польшу, перестраивать безопасное, современное, стабильное и предсказуемое государство, или кто-то в этой политике только для того, чтобы строить собственную карьеру. Я четко говорю: каждый руководитель партии должен сделать шаг назад, если мы что-то будем строить сообща. Я не боюсь этого, я даже заявляю об этом. Поэтому я говорю не о табуретах, а о том, что мы можем сделать вместе.
Вас не беспокоит тот факт, что Джоанна Муха, сенатор Ян Бьюри, перешла к вашим конкурентам? Вы думаете, Симон Головня будет подбирать вам депутатов?
Это вопрос к Симону Головня. Вопрос, о котором я только что говорил. Что является для него приоритетом: реализация собственных амбиций или совместное строительство лучшей польский. Чтобы изменить реальность, нужно выиграть выборы. Ключ к этому-сотрудничество и хорошая избирательная коалиция. Потому что в программах между нами нет принципиальных различий, кроме, Я думаю,... отношения к ЭКО. Платформа четко говорит, что государство должно in vitro возмещать. Я в политике для того, чтобы оправдать ожидания избирателей и изменить Польшу, а не для того, чтобы подбирать депутатов. Кстати, было бы гораздо лучше, если бы удалось заполучить кого-то с другой стороны политической сцены.
Хорошо, когда вы в последний раз встречались с Владиславом Косиняком-Камышем, Симоном Головня, Владимиром Чарзастым? Когда у вас была совместная встреча, на которой вы разговаривали?
На прошлой неделе я разговаривал с несколькими лидерами оппозиционных партий, мы находимся в постоянном контакте-так я могу сказать, потому что не имею права подробно рассказывать об этом. Мы регулярно общаемся и регулярно встречаемся с Владиславом Косиняком-Камышем и Владимиром Чарзастым.
А вы говорили в понедельник, вторник или, может быть, вчера с Ярославом Говиным?
На этой неделе я не говорил, а об остальном говорить не буду.
Видимо, в мае прошлого года, кстати, кризиса в Объединенной Правую руку, связанного с президентскими выборами, на столе лежала предложение правительства обслуживания с Ярославом Gowinem в роли премьер-министра, но оппозиция не смогла договориться. Это правда?
Это слухи. Я не знаю, кто и зачем их распространяет. Зато ясно одно: в мае благодаря хорошим переговорам с Ярославом Говиным мы совместно заблокировали выборы, очень опасные для граждан в разгар пандемии. С ним стоило поговорить. Зато о новом премьере речи не было.
Ситуация в Объединенном праве довольно динамичная, там многое происходит. Как вы думаете, почему именно сейчас Адам Белян подорвал лидерство Ярослава Говина в соглашении?
Качиньский не дарит независимости - даже сиюминутной. Для него Говин всегда будет проблемой. Поэтому он решил разбить группировку Говина. У Качиньского есть опыт в этом. Мы помним, что он делал с польскими семьями или с Самообороной. И мы также помним, чем это закончилось. Мы наблюдаем то, что характерно для него, - попытку абсолютной гегемонии и урегулирования любого, кто противится ему. Я не верю, что Белян что-то делает в одиночку. Похоже, это пятая колонна Качиньского в соглашении.
Просто ситуация довольно странная, потому что получается, что в соглашении есть два президента. Вам не кажется, что это очень странно?
От разрешения этих споров не Качиньский. Мне смешно слышать из уст политиков, что именно он должен определить, кто является президентом этой партии. Если есть какие-то сомнения, это должен решить суд. И второй аспект этого дела. Если действительно председателем партии должен был стать Белян, то соглашение должно было быть расторгнуто. Почему? Потому что в соответствии с законом О политических партиях он не подал отчет в Государственную избирательную комиссию, так как его подписало лицо, которое не было президентом. Напротив, хочу подчеркнуть, что до сих пор ни Ярослав Качиньский, ни президент Анджей Дуда, ни премьер-министр Моравецкий не имели проблем с тем, чтобы считать вице-премьера Говина главой соглашения. Так что все это выглядит как интрига Качиньского. Интрига, которая под видом закона вводит гнусные механизмы ведения политики.
Только верность Ярославу Говину заявили двенадцать депутатов и два сенатора. Если бы эти депутаты и сенаторы решили выйти из Объединенного правого крыла, у этого не было бы парламентского большинства.
Это своеобразное время репетиции. Если это настоящий раскол в лагере Объединенных правых, нужно быть последовательным. Еще раз повторю: я готов к тому, чтобы создать в этом парламенте техническое правительство, которое приведет к досрочным выборам, а до этого будет политизировать польскую службу и прокуратуру и разъяснить в режиме следственных комитетов самые большие скандалы нынешней власти.
Только я на вашем месте или на месте других лидеров оппозиционных партий уже поговорила бы с Ярославом Говиным. Вы этого не делаете. Чего вы ждете?