Примечание от автора: Еще одно из неопубликованных интервью 2010-2011 года. Тоже сохранился только такой вариант текста (расшифровки) и аудиозапись.
Журнал "Белый Жанр" это интервью у меня не принял к публикации.
Приношу свои извинения читателям, но многие моменты были не слышны на записи. В этих местах в тексте я поставила знаки вопроса. Но интервью тем не менее интересное и актуальное по сей день.
Я занималась у Алексея и Татьяны с 2010 по 2012 год. Весной 2012 года, в виду конфликта в танцевальном зале с одним из педагогов и его учениками, я ушла тренироваться в другой зал и перестала брать у них уроки. А так же начались определенные события в моей жизни, и в декабре случилась моя травма, почему моя профессиональная танцевальная карьера как спортсмена на этом закончилась.
Буду рада вашим откликам по поводу интервью.
Вопрос: Насколько для Вас было легко перейти от собственных выступлений к преподавательской деятельности, Вы как-то специально готовились к этому? И что Вам нравится больше: преподавать, судить, или когда Вы сами выступали?
Татьяна
Несложно, так как мы этим занимались, сами танцуя. То есть преподавательская деятельность началась раньше, чем закончилась наша танцевальная карьера.
Поэтому это было не сложно, переход для нас не составил трудностей.
А по поводу того, что нравится, - везде есть свое интересное: и преподавать нравится, и в судействе есть интересные моменты, и в своем танцевании многое нравилось.
Нельзя сказать, что что-то нравится, а что-то нет. В каждом аспекте есть что-то свое интересное.
Алексей
Присоединяюсь к словам Татьяны. Дело в том, что я начинал заниматься в таком коллективе, - педагогическом, можно сказать, – у Кочетковой Татьяны Николаевны ??? Я даже не помню своих товарищей, кто со мной там же танцевал, кто бы педагогом потом не стал. Естественно, в моем первом клубе оказали очень большое влияние на меня и как на педагога. Я сам преподавать начал, как только школу закончил. Мой преподавательский опыт большой, несмотря, может быть, на небольшой возраст.
И мне всегда нравилось преподавать. Но и не только нравилось… С другой стороны, это было необходимо, так как танцор вынужден финансово сам заботиться о себе, чтобы обеспечить свое танцевание. И я жизни благодарен за то, что этим занимаюсь, что это и интересно очень и доход приносит.
Вопрос: я знаю, что вы, как ведущая пара страны, занимались с разными педагогами, но почему в итоге остановили свой выбор на « Team Diablo »?
Алексей
Я хочу сказать, что мы ни в коем случае и никогда не останавливались на Team Diablo .
У нас было и в Англии много педагогов. И, как я уже сказал, что в раннем возрасте у нас были одни тренеры. Просто так сложилось изначально, что и педагогов никто не выбирал. Педагоги появились раньше, чем появился в Италии этот клуб. И поэтому выбирали всегда не клуб, а педагогов.
А структуры образовываются или исчезают, - это в зависимости от времени, и конъюнктуры времени.
Вопрос: Ваша система обучения в той или иной мере копирует Team Diablo , как мне кажется. Но хочется еще и такой вопрос задать: Вам не обидно, что к вам на занятия приходят ученики из других коллективов, которые официально от Вас не выступают. Не обидно готовить танцоров для других тренеров?
Татьяна
Я бы не сказала, что есть копирование. Есть использование определенного опыта. И уже выработалась своя система, и есть свое видение проблем и решение их.
А по второму вопросу скажу, что мы не можем отказывать ребятам, если они хотят брать уроки только потому, что они из другого клуба. Поэтому мы даем уроки всем, кто хочет.
Алексей
Могу сказать, что дело не в копировании, а в том, что в том примере, который Вы привели, есть хорошо выстроенная система обучения прежде всего. И так сложилось, что, может быть, они первые в танцевальном спорте так тотально систематизировали системы обучения по разным направлениям, которые могут развивать танцевальный мир??? Будь то анатомия, или физиология, психология, менеджмент и так далее. По многим разным дисциплинам. Так системно и научно никто не подходил к танцевальному спорту. И они первые, кто в той или иной степени пытаются принести науку в танцы, могут, в конечном счете, оказаться вторыми. Но я считаю, что второй тот, кто оказывается на втором месте. Поэтому основная наша задача заключается в том, чтобы взять лучшее, и не важно, из какого клуба и из какой системы, и оказаться в конечном счете на 1 месте.
Вопрос: а в Англии есть что-то похожее?
Алексей
В Англии больше не клубная система, больше индивидуально направленная система на развитие конкретной личности конкретным педагогом.
В Англии нет такого системного подхода, я лично не встречал. Может быть, этим и обусловлено то, что сейчас мы не видим сильных английских пар на турнирах.
Вероятно, время требует другой подход к развитию танцоров. А их путь не направлен в этом ключе.
Я знаю, что Ричард и Джанет Глив в свое время искали контакты с английским олимпийским комитетом и пытались продвигать идею развития танцев именно как спорта. И даже были какие-то труды на эту тему, я сейчас не точно помню. Но, видимо, это не получило поддержки и дальнейшего развития. Это было очень давно. И сейчас мы результат не можем наблюдать.
Вопро c : Вы указываете своим ученикам, где им выступать, с кем вставать в пару? Возникали ли в Вашем клубе конфликты на почве того, что танцоры хотят выступать на каком-либо турнире, а Вы категорически против этого. И то же самое при вставании в пару, что Вы не рекомендуете с кем-то вставать, считая, что ничего хорошего в итоге не получится. Или же стараетесь найти взаимопонимание, или предоставляете своим танцорам предоставить полную свободу в принятии решения?
Алексей
Тут два вопроса в одном, и они немного разные.
Сперва скажу по поводу турниров.
Никогда не было конфликтов по поводу выбора, где танцевать. Потому что соревнование – оно везде соревнование. Просто естественно ребятам мы стараемся рекомендовать те турниры, на которых они максимально полно могут проявить мастерство и получить удовлетворение от своего выступления. Естественно, в этом мы основываемся на своих рекомендациях и своем личном опыте, так же как родители советуют детям делать то или другое. Наверное, они нас слышат и следуют советам.
Касательно пары и вставания в пару – очень сложный вопрос. Очень много аспектов сюда могут включаться: насколько два человека подходят друг другу физически, по возрасту, технически по своему уровню, где-то даже финансовые вопросы учитываются и социальные. Есть очень много психологических аспектов, от которых зависит дальнейший успех пары.
Сложный вопрос, часто обсуждаемый на всех интернет-форумах, в печатных изданиях, различных исследованиях. И точно никто не может найти ответа на него.
Многие при принятии решения ориентируются просто на свои внутренние ощущения.
Конечно же, если два человека не хотят танцевать вместе, мы никогда не настаиваем.
Из этого вряд ли получится что-либо плодотворное. И всегда пытаемся найти то сочетание в паре, когда это устраивает две стороны.
Вопрос: Я помню, Алексей как-то сказал, что в WDC не осталось сильных пар, но, по-моему, вполне закономерно, что уходит одно поколение и приходит другое поколение танцоров: со своей техникой, видением танца, со своими идеями. Как Вы это можете прокомментировать? И что Вы думаете по поводу того, что сейчас есть две профессиональные Федерации? Остались ли, на Ваш взгляд, явные преимущества для пар в системе WDC .
Алексей
Я не помню, чтобы я такое говорил, что не осталось сильных пар. Более того, скажу, что весь финал – это очень сильные пары. Может быть, мои слова можно так трактовать, что кроме финала тяжело найти в полуфинале-четверти явных и стабильных лидеров, если мы говорим о профессионалах, то где-то полуфинале, и где-то четверти у отдельных пар возникают сложности с уровнем танцевания. Но это чисто мое субъективное мнение. Никто не говорит что это 100 % так. Многие даже могут не согласиться с этим. Но такая тенденция есть. Я с Вами согласен, что это зависит больше от смены поколений.
Я не нахожу и не вижу молодое поколение в этой организации, кто приходит и продолжает ее развитие. Если это изменится, - то это хорошо. А так - мы только констатируем факт на сегодняшний день.
Вопрос: Что, на Ваш взгляд, не хватает современным танцорам, профессионалам в первую очередь, для того, чтобы в полной мере показать свою индивидуальность? Есть ли золотая середина между базой танца и инновациями? Я смотрела у Станислава Попова на «Кубке мира в Кремле» турнир по стандарту – «Кубок Супаданс» и отметила про себя, что танцуют грамотно, но яркой индивидуальности практически ни у кого нет. Я сама не являюсь поклонницей стиля Коновальцева (кто видел эту пару на турнирах поймет, о чем я). Я не думаю, что такой стиль исполнения лидерский в профессионалах. Что Вы посоветуете в плане индивидуального исполнения тем, кто хочет отличаться от остальных пар на турнирах? Мне кажется, когда танцуешь, все равно в голове, в подсознании, у каждого всегда c уществует свой стереотип и идеал, как это должно выглядеть.
Алексей
Я бы не стал сравнивать исполнение любителей и профессионалов. Во-первых, это просто не сопоставимо по возрасту. Так же как молодые ребята отличаются от взрослых по своей физиологии и эмоциям, и здесь нельзя проводить параллель.
Мое мнение, если говорить про Сергея Коновальцева, которого Вы привели в пример, то я отмечу, что эти ребята очень профессиональны в своем танце, и своем видении, и в последнее время они необыкновенно выросли именно как актеры, в своем выражении индивидуальности, и, безусловно, в техническом уровне тоже. Мне было бы очень интересно посмотреть их вместе с профессионалами, если бы это было возможно.
Я думаю, когда мы сравниваем танцоров в своем представлении, а не на площадке, то у нас возникает одно ощущение. А когда видим их одновременно вместе, рядом, то возникает совершенно иное чувство.
Я все же вернусь к сути вопроса: как сохранить в погоне за индивидуальностью и способами выражения характеров саму суть танца, какой он задумывался изначально? И кто для Вас был идеал в этом плане, когда Вы сами тренировались и выступали на соревнованиях?
Алексей
Сложно сказать, кто был идеалом. Мне нравилось очень много танцоров и очень много педагогов. Скорее мой собственный образ был больше собирательный. Я всегда необыкновенно относился к таким танцорам как Маркус и Карен Хилтон, Билл и Бобби Ирвин, к своим педагогам. Масса была педагогов и интересных танцоров в моей жизни, которые сформировали наш образ, мы сформировали, собирали по крупицам внутри себя.
Как соединить опыт технический и мастерство игры или театральное мастерство, которое, безусловно, должно быть у танцора? Наверное, этот вопрос многих очень волнует. Я не дам Вам рецепта. Могу сказать, что если мы говорим об игре – то, наверное, мы должны обратиться к театру. Если мы говорим о физическом балансе и мастерстве, - наверное, может быть, мы должны обратиться к классической хореографии или физическому своему развитию. Если мы говорим о техническом мастерстве, наверное, мы должны обратиться к техническим знаниям.
Поэтому, если ребята будут работать многогранно, в разных направлениях, я уверен, они соберут свой персональный ни на кого не похожий, неповторимый образ. В этом и есть суть танцевания.
Вопрос: Как Вы считаете, как танцевать, выступать на ответственном соревновании не в «свой» день? Как собраться и показать наилучший танец, независимо от внешних и внутренних обстоятельств?
Алексей
Я раньше, когда был моложе, тоже думал, «мой день» или нет.
Есть люди, которые даже обращаются к своим звездам и гороскопам. Это может быть ошибкой. Я считаю, если человек очень профессионален, то совершенно никто и не заметит, как хорошо он внутри себя чувствует или нет. В этом и есть точка, цель, - чтобы даже в сложных внутренних ситуациях не показать никому этого, и станцевать таким образом, чтобы все получили максимальное удовольствие.
У всех бывает иногда, не идет танец, не получается (на тренировке или на турнире)?
Алексей
А не получатся как вследствие того, что пара чего – то не знает. Наверное, есть какие-то пробелы, которые не позволяют ей максимально собраться и показать то, что они могли бы показать. Или они волнуются, не умеют справиться со своим психологическим состоянием, или есть специфические психические проблемы, или накануне скушали не то, или распорядок дня был неправильный… Или много разных «или», на которые можно ответить.
Я уверен, если пара или танцор относится к себе профессионально и многогранно, то он всегда сможет себя подготовить к соревнованиям, так как знает заранее график (соревнования планируются на сезон), и он подводит к этому дню себя в максимально хорошую физическую и психологическую форму.
Вопрос: Были ли такие ситуации, когда Вы хотели бросить танцы, или расстаться как пара, и как Вы преодолели это? Как решали эти проблемы?
Татьяна
Танцы нет!
Алексей
Чтобы танцы бросить совсем, - такого никогда не было.
Личностные конфликты, конечно, как у всех, были. Мы очень разные люди, и оба очень сильные личности. У нас всегда были разные мнения на различные вопросы.
Может быть, нас и сделала сильной парой способность в обсуждении найти правильное решение. Были бурные конфликты. И к счастью мы научились в диалоге преодолевать все проблемы.
Вопрос: Родители Вас поддерживали всегда, или же у них было желание дать своим детям серьезное образование, иную профессию, не связанную с танцами?
Татьяна
Мои родители всегда очень поддерживали. И полагались на меня в своем выборе.
Маме очень танцы нравились, и она хотела, чтоб я продолжила ее дело (она была тренером) и продолжала после окончания спортивной карьеры работать, преподавать.
Родители были согласны с моим выбором, если мне это нравилось.
Вопрос: как Вы относитель к ПроАм? Могли бы сами работать и выступать на турнирах по этой категории? Какие перспективы развития видите у этого направления?
Татьяна
Нормально отношусь, но сама я бы не стала заниматься. Есть моменты (специфика работы), которые мне не подходят. Но это личное отношение каждого.
Каждый выбирает для себя, чем заниматься и что с чем совмещать. В ПроАм есть свои сложности.
Алексей
В ПроАм приходят по разным причинам. Действующим танцорам – спортсменам сложно совмещать танцевание в ПроАм и свое личное танцевание. Они тесно связаны ????
Приходится постоянно переключаться, если у тебя одна партнерша или две-три в ПроАм. Ты должен сохранить правильные чувства прежде всего со своей партнершей, с которой ты выступаешь на своих конкурсах. Это сложная задача.
Я бы, наверное, физически мог танцевать ПроАм, но такого желания не было никогда.
Передо мной стояли иные жизненные задачи, поэтому я об этом никогда не думал.
Вопрос: У Вас есть хобби, занятия вне танцев? Или танцы – это все?
Алексей
Действительно очень мало времени, к сожалению. Но если оно есть, то я люблю путешествовать. И Татьяна тоже вместе со мной. Нам очень нравится активный отдых, и скалолазание как один из видов.
Мы имеем разряд по дайвингу ????
Это необыкновенно интересно и доставляет огромное удовольствие. Позволяет увидеть совершенно другой мир и среду. Это разряжает тебя и наполняет эмоциями, которые для творчества и творческой личности очень важны.
Много других занятий, которые нам интересны и нравятся.
Я очень люблю гонки и картинг. Татьяна в этом году прошла курсы экстремального вождения.
Следующая моя мечта – прыгнуть с парашютом. Я надеюсь, что в этом году у меня это получится.
Вопрос: Кто у вас лидер в семье и клубе? За кем последнее слово?
Алексей
Я уже частично ответил на этот вопрос ранее. Как и в танцевании, мы все решения принимаем сообща, в обсуждении. Как правило, в очень коротком и быстром. Иногда достаточно с одного взгляда, и мы понимаем друг друга великолепно. Мы чувствуем друг друга. Поэтому я не могу сказать, что в жизни что-то долго обсуждаем.
Есть вопросы организационного плана, которые требует времени на обсуждение, но, как правило, мы быстро находим общий язык, консенсус.
Вопрос: Татьяна, а есть профессиональная зависть, что кто-то где-то судит, или куда-либо едет преподавать? Бывает ли соперничество между вами?
Татьяна
Абсолютно никакого соперничества нет. Я больше скажу, что я более домашний человек.
Мне больше нравится находиться дома. Может быть, в силу того, что мы очень много ездили в свое время, когда сами танцевали. И сейчас я не скучаю дома. Хотя, если взять отдых, то хочется уехать и где-то действительно экстремально разрядить рабочую обстановку.
Но я меньше езжу судить и преподавать не по причине лидерства Алексея. Даже наоборот, - я отдаю это лидерство, приоритет ему. Ему приходится больше этим заниматься, а я стараюсь находиться в Москве и заниматься клубом и своей работой.
Вопрос: Ваш любимый тренер на разном этапе развития пары, кого бы Вы отметили из своих учителей?
Алексей
Насчет первых тренеров это очень просто, - Алексей Федорович и Татьяна Николаевна ??? У меня других не было очень долго, лет до 20.
Из английских –????Джордж??? , Билл Ирвин , Питер Максвелл. Ни в коем случае это не умаляет по значимости заслуг других педагогов, которые у нас были. Они все замечательные люди, и я не хочу кого-то выделять. Но, может быть, именно те педагоги, кого я сейчас перечислил, оказали большее влияние на нас, больше теплых чувств сохранилось к ним. И естественно, Давиде и Ольга – это те люди, с которыми мы прошли очень долгий, большой путь, - более 10 лет. Были разные моменты в карьере, и мы все эти моменты были вместе.
