Фрагмент интервью с Марией-Луизой фон Франц. Оригинал на итальянском по ссылке в первом комментарии.
________
Надя Нери. Интервью с Марией-Луизой фон Франц
НН.: В своих книгах вы очень часто говорите о своей жизни: о снах, о некоторых важных решениях, таких как, например, строительство уединенного дома в лесу. Если вы не против, не могли бы вы немного рассказать о вашей жизни?
МлфФ: Моя жизнь в основном была очень простой, потому что большие, действительно важные события в моей жизни были на внутреннем плане. Моя внешняя жизнь очень проста: я ушла из дома в восемнадцать лет и должна была зарабатывать, чтобы оплачивать учебу. Я изучала классические языки, классическую филологию в Цюрихском университете и одновременно зарабатывала себе на жизнь, потом преподавала латынь и греческий. Я познакомилась с Юнгом, когда мне было восемнадцать лет, и год спустя попросила его об анализе. Так как у меня не было денег, Юнг сказал мне, что я могу написать для него алхимический текст, это поможет ему, и он будет анализировать меня в ответ. Итак, я начала работать с Юнгом и погрузилась в алхимию. Юнг дал мне знаменитый текст «Восходящая Аврора» (Aurora consurgens), и я пятнадцать лет работала над этой книгой, потому что это задача, требующая много кропотливого труда над деталями. И одновременно я преподавала латынь и греческий.
Постепенно у меня появились люди, которые хотели прийти ко мне на анализ. Я еще не называла себя аналитиком, но ко мне приходили люди. Первую женщину, которая пришла ко мне, знал Юнг, который сказал мне: «Она настолько безумна, что не может потерпеть неудачу!» Я старалась, и дело шло очень хорошо, потом приходило все больше и больше людей, и в конце концов мне пришлось бросить преподавание, потому что у меня было много пациентов, мне было 35-38 лет…
НН: ... это тот самый возраст, в котором я тоже бросила преподавать ...
МлфФ: ... да, это середина жизни ... В двадцать я начала книгу по сказкам: была богатая дама, которая хотела написать книгу по сказкам, но не способная на это, тогда она наняла меня написать книгу, обещая вставить мое имя, но не сделала этого и опубликовала книгу под своим именем. Я работал девять лет, это книга объемом более тысячи страниц, в трех томах. Так я познакомилась со сказками, и, когда Юнг основал Институт Юнга в Цюрихе, я стала специалистом по мифологии и сказкам и читала там курсы, выступала на конференциях; мои книги по сказкам – это материалы курсов, которые я читала в институте.
У меня была огромная потребность в природе и огромная любовь к ней, я всегда завидовала Юнгу из-за его Боллингена. У меня была возможность найти там землю, но мне не хватало смелости построить башню, потому что это казалось мне подражанием. Но Юнг сказал: «Ты не хочешь строить дом, тебе нужна башня!» Поскольку он хотел, чтобы я это сделала, я сделала это. Я поехала в Боллинген и там ушла на пенсию, чтобы писать, чтобы побыть в уединении, избегая телефонных разговоров и людей. Это карьера интроверта.
НН: Не могли бы вы рассказать о вашем женском выборе или о необходимости жить одной?
МлфФ: Да, это мое бессознательное взяло верх над эго. У меня несколько раз в жизни был шанс выйти замуж, в последний раз (мне было тридцать четыре) это было очень серьезно, это был подходящий для меня человек, за которого я бы очень охотно вышла замуж, но мои сны были абсолютно негативными, все мои сны были противоположными. И тогда я решила не идти против своего бессознательного, это мое бессознательное не хотело, я бы, конечно, хотела. Поскольку у меня отрицательный материнский комплекс, я, наверное, не стала бы хорошей матерью для своих детей, и тогда, если вы не хотите иметь детей, лучше не вступать в брак. Вы можете иметь отношения с мужчинами, сегодня вы можете жить свободной жизнью, не выходя замуж. Это не моя судьба... Несколько лет мне было очень грустно по этой причине, а затем Юнг сказал мне, после некоторых своих и моих снов, что у меня духовная судьба, поэтому я написала эссе о страстях св. Перпетуи (Passio Perpetuae), историю молодой женщины с духовной судьбой... Нельзя иметь и то, и другое...
НН: Ваш ответ поразителен, потому что я хотела спросить о вашей матери, а вы уже частично ответили. Я часто читала упоминания о вашем отце и никогда о матери...
МлфФ: У меня был отрицательный материнский комплекс и положительный отцовский комплекс: мужчины, духовная жизнь, духовная традиция и тд. Это что-то положительное для меня. Юнг был для меня отцовской фигурой, он был на сорок лет старше меня. А вот с матерью, наоборот, у меня совсем не было взаимопонимания. Для меня это был совершенно негативный опыт до конца ее жизни. Поэтому Юнг заставил меня жить с матерью, на самом деле я живу с подругой, которая на 24 года старше меня. Я возражала, я не хотела этого делать, потому что все посмеялись бы надо мной и сказали: «Ты живешь со своей матерью, ты выбрала мать», но он ответил: «Неважно, что говорят люди, если это пойдет тебе на пользу», поэтому я живу с подругой, которая старше меня, в этом смысле работая над негативным материнским комплексом.