08.12.2010
Е.СУРОВ: Здравствуйте! В эфире Chess-News, меня зовут Евгений Суров, вместе со мной на связи Наталья Погонина. Добрый вечер, Наталья!
Н.ПОГОНИНА: Добрый вечер!
Е.СУРОВ: Признаюсь, не ожидал увидеть вас так быстро в Москве. Думаю, что многие болельщики, да и просто любители шахмат не ожидали. Вы, наверное, от себя сами тоже не ожидали, что так быстро вернетесь?
Н.ПОГОНИНА: В принципе, да, я тоже не ожидала, что так получится. Ну, что, это жизнь. Всякое случается.
Е.СУРОВ: Смотрите. Кажется, всего лишь какой-то нокаут-чемпионат. Мало ли, какие нокаут-чемпионаты бывают. Система проста: проиграл – выбываешь. В общем-то, не очень серьезный – это давно известно, что не очень серьезный турнир. А вот назвали его чемпионатом мира, и как-то сразу получается… На первый план выходят нервы, все решают нервы, психология. И вообще как-то все по-другому к нему относятся.
Н.ПОГОНИНА: Я не могу отвечать за других, но считаю, что розыгрыш чемпионата мира уже не должен проходить по нокаут-системе. Вот у мужчин заменили в итоге. Просто было такое время, когда понадобилось нокауты проводить. Сейчас уже ситуация стабилизировалась, у них как-то начали по-другому пытаться провести – тоже, конечно, сбои в системе, но хоть что-то делается. У нас почему-то перемены какие-то странные, пока медленные. Вроде со следующего года будет уже другая система, это уже будет Кубок мира, что более, кстати, грамотно. Потому что Кубки мира по нокаут-системе, в принципе, это будет нормально. А чемпионка должна разыгрываться в матче, я считаю. Потому что действительно, нокаут-чемпионат – это ощущение какой-то рулетки. Всего лишь две партии, и за две партии может случиться все, что угодно. Сегодня кто-то не в настроении, проиграл, а на следующий день уже не удалось отыграться, грубо говоря. Или, там, кто-то заболел – если заболел, то короткая дистанция вообще практически ставит крест.
Е.СУРОВ: Или вдруг выпадет подруга по жребию…
Н.ПОГОНИНА: Всякое возможно. Из-за этого и чемпионка мира, которая становится после этой системы, не всегда какая-то получается, как бы… Не знаю даже, как объяснить. Не всегда полноценное звание получается. Хотя вот в прошлый раз Саша Костенюк выиграла действительно уверенно – видно было, что она в каждом матче выигрывала, и ее как-то под сомнение не поставишь. А бывали чемпионы… Ну, у женщин – ладно. А бывали и у мужчин чемпионы, которые выигрывали и, так сказать, на тай-бреках только в основном, и так далее.
Е.СУРОВ: Да, в общем-то, чемпионы, которые становятся ими вот по такой системе, они обладают не то, что свойством, а, в общем, становятся чемпионами таким образом, что становятся сильнее в данный конкретный момент времени.
Н.ПОГОНИНА: Да.
Е.СУРОВ: А вот сильнее ли они в любой другой момент времени – это всегда вызывает вопросы.
Н.ПОГОНИНА: Это правда, действительно. Каждый чемпион, конечно, заслужил это звание, но не всегда это подтверждается потом дальнейшими результатами. Если человек еще и потом в дальнейшем все везде выигрывает, то, конечно, это отражает более реальную картину.
Е.СУРОВ: Наталья, как вас приняли в Турции? Вот многие шахматистки жалуются на не самые лучшие условия. Все говорят, что Турция всегда была хорошим организатором многих турниров. Многие женщины играют в Турции уже далеко не в первый раз. Наверное, вы тоже.
Н.ПОГОНИНА: И в дальнейшие годы очень много будет в Турции проводиться турниров важных женских.
Е.СУРОВ: Ну, вы это сейчас говорите с иронией или с радостью?
Н.ПОГОНИНА: Если честно, все равно, в любом случае, даже если в каком-то месте хорошо организовывают, каждый раз приезжать туда немножко утомляет. Всегда хочется разнообразия, как-то сменить обстановку.
Е.СУРОВ: Но все-таки ваши впечатления об этом чемпионате какие? Я имею в виду с точки зрения организации.
Н.ПОГОНИНА: Здесь есть как свои минусы, так и плюсы. Если начать с минусов, то это то, что место игры, отель выбран не самым лучшим образом. Вообще было предложено два официальных отеля. Два. Один находился в центре города, причем центр города такой приятный, рядом большой парк. В принципе все хорошо, но, в основном, живут все во втором отеле.
Е.СУРОВ: Я прошу прощения, предложены когда? Прямо вот непосредственно по приезду?
Н.ПОГОНИНА: В начале ноября. За месяц до чемпионата мира. За месяц. Хочу заметить, что всего лишь за месяц появились условия. Вот, а другой отель, в котором сейчас, в основном, все живут (там находится место игры), он находится в семи где-то минутах езды на машине, и находится просто у шоссе, по которому постоянно ездят машины. Ну, для шахматисток и вообще для шахматистов важны какие-то прогулки – вечерние, утренние. Но это важно. Для этого там существует только маленький садик, и все. Больше ничего. То есть, в этом плане это большой минус – жить вот так вот на отшибе. При этом еще очень плохой Интернет, который работает с перебоями. А Интернет для многих участниц важен, так как не все смогли приехать с тренерами, и многие общаются с ними по скайпу, я знаю. И то, что Интернет работает редко и не всегда – это, конечно, минус очень большой.
Е.СУРОВ: Сейчас уже говорят, что вот уехала половина участниц, сейчас вот еще половина уедет…
Н.ПОГОНИНА: Нагрузка спала, да?
Е.СУРОВ: Нагрузка спала, и Интернет работает хорошо.
Н.ПОГОНИНА: Ну, это хорошо, что стало. А то, что к первому туру… Потом, явно завышенная цена: 130 Евро за одноместный номер в этом отеле никак не может стоить. Абсолютно никак. Цена очень-очень завышена, могу сказать. Спасает только то, что в этом отеле очень доброжелательный персонал и зал для игры хороший. Зал для игры мне понравился. И там есть представители организаторов, которые хорошо всякие вопросы решают. В принципе, с этим проблем нет. То есть, конечно, 130 Евро… Это у нас была поговорка в первые дни: смотреть на все это сквозь призму этой цифры. Можно было, конечно, жить во втором отеле, но тогда бы пришлось каждый раз ездить, а, кстати, в этом городе есть небольшие пробки, что мы заметили. Это тоже неприятно – ездить каждый день на игру и попадать в пробки. Поэтому выбора практически не было, я могу сказать.
Е.СУРОВ: Вот поэтому большинство участниц живут в этом отеле?
Н.ПОГОНИНА: Да.
Е.СУРОВ: Просто потому, что там же и место игры, да?
Н.ПОГОНИНА: Да, потому что переезды до места игры тоже забирают силы, и тратить на это энергию не хочется.
Е.СУРОВ: Ну, а кто-то из вас как-то разговаривал с организаторами на эту тему?
Н.ПОГОНИНА: Альмира Скрипченко разговаривала, но ей так и не дали конкретного ответа на вопросы. Она еще член АШП, и разговаривала с этих позиций. Но не получила исчерпывающей информации. А вообще хотелось бы, чтобы в следующий раз это было обговорено в контракте. Я думаю должна быть прописана для организаторов какая-то обязанность со стороны ФИДЕ, чтобы официально, во-первых, был побольше выбор отелей. Возможно, вообще отменить обязаловку. И при этом официальный отель главный, где будет проводиться турнир, допустим, не должен быть на отшибе. Чтобы не так, что вроде бы как дали выбор, а выбора нет. Ты меня понимаешь, да, Жень?
Е.СУРОВ: Да, да.
Н.ПОГОНИНА: То есть, это должно проводиться в таком месте, где поблизости можно где-то еще остановиться, и это особо никак не было накладно. Это, я думаю, обязательно надо прописывать. Также до сих пор непонятно, почему первый тур мы играли в археологическом музее.
Е.СУРОВ: А вот это, кстати, загадка. Так и не разрешилась загадка эта?
Н.ПОГОНИНА: Нет, загадка не разрешилась. Возможно, они просто хотели как-то сделать это красиво, обставить, что вот, шахматистки, археологический музей древний… Но. Освещение там было плохое. Не всем удобно было сидеть за стульями. Два раза за партию мы выслушали молитву с минарета – у них же в этом плане страна очень религиозная. И еще я запомнила, конечно, танцевальную музыку под окном, шум постоянный, который очень был хорошо слышен. То есть, играть в таких условиях тяжело.
Е.СУРОВ: Вы тоже сидели на двух стульях?
Н.ПОГОНИНА: Я не стала сидеть на двух стульях, но шума и света мне хватило за партию. Но, правда, конечно, все были в одинаковых условиях, но смысла я в этом не увидела – зачем это было делать. Потому что зал в отеле действительно просторный, очень хороший, очень светлый, и почему бы не проводить там все, начиная с первой игры, я не знаю.
Е.СУРОВ: Так просто никто не объяснял, да?
Н.ПОГОНИНА: Нет, так и не объяснили. Нет, на наши вопросы про археологический музей нам сказали одни из представителей организаторов, что как же, это же археологический музей, такая возможность его посмотреть!
Е.СУРОВ: Вообще красиво вы там смотрелись.
Н.ПОГОНИНА: Да. Но может, давайте нам сделайте экскурсию, я не знаю, что-нибудь еще отдельно. Но почему именно играть? Это же все-таки чемпионат мира, и всего две партии. Ладно мы бы десять партий играли. Но всего две партии. Одна партия уже многое перечеркивает. То есть, для тех, кто хочет в дальнейшем организовывать чемпионаты мира, надо прописать такие вопросы, как по условиям отелей, по условиям Интернета (это тоже для шахматистов важно – как я сказала, подготовка многих через него проходит). Это надо обязательно как-то указать.
Также у нас есть такой пункт в контракте, на который я бы хотела обратить внимание. Дело в том, что я давно не участвовала в чемпионатах мира (не могла отобраться), и мне сказали, что этот пункт уже существует давно. Но я столкнулась с ним только сейчас. Пункт звучит так у нас в контракте, что игрокам может быть предложено в обязательном порядке надеть одежду с логотипом спонсора, которая будет специально одобрена президентом ФИДЕ.
Е.СУРОВ: «Может быть предложено». То есть, это не обязаловка, как я понимаю?
Н.ПОГОНИНА: Нет, даже не предложено, а как бы это в обязательном порядке. Я просто неправильно перевела. То есть, может быть запрошено, чтобы игроки это сделали. Но отказаться от этого нельзя. Смысл вот в чем. Почему шахматистки на это особого внимания не обращают, потому что еще ни разу до этого не доходило. Но представим гипотетическую ситуацию. У вас есть контракт со спонсором – вот, допустим, как у Магнуса Карлсена, который ходит просто в одежде с надписью… Я уж не помню, какой у него спонсор…
Е.СУРОВ: Ну, в одежде спонсора, да.
Н.ПОГОНИНА: В специальной фирменной одежде. У него есть контракт, что он должен появляться в этой одежде на турнирах, грубо говоря. У женщин из таких, я знаю, кто ходит с логотипами – это Конеру. Конечно, у шахматистов спонсоров не так много. Но вот, допустим, у вас прописывается – это обычная практика во многих видах спорта, - что вы обязаны в этом ходить. Вот приходите вы на тур, и вам говорят: у нас есть тут спонсор, наденьте, пожалуйста, нашу футболочку с нашим логотипом. И что делать человеку? То есть, там (у Карлсена или Конеру – ред.) у него есть спонсор, который реально платит ему деньги, и хочет, чтобы он его представлял. А тут его бесплатно заставляют надеть. И он от этого не может отказаться. И происходит конфликт интересов между двумя контрактами, которые непонятно, как разрешать.
Е.СУРОВ: Это раз. А второе – наверное, женщинам еще может быть и неудобно…
Н.ПОГОНИНА: Конечно! Еще женщинам с психологической точки зрения надевать какую-нибудь обычную футболку на игру может быть неприятно. То есть, это вообще неприемлемое условие, я считаю. Одно дело – давайте поставим какие-нибудь, я не знаю, флажки со спонсором на стол, еще что-то. Но заставлять надевать одежду… Это хорошо, что еще ни разу такого не возникло вопроса.
Е.СУРОВ: Тем не менее, вы подписали контракт.
Н.ПОГОНИНА: Контракты появились очень поздно, и когда мы подняли этот вопрос (мы поднимали вопрос через АШП), оставалось слишком мало времени. Я должна была подписать контракт к первому ноября. Пока раскрутился этот маховик, пока стали делать запросы, и так далее, сроки поджимали. А если бы я не подписала, я бы осталась без чемпионата мира.
Е.СУРОВ: Ну да.
Н.ПОГОНИНА: Ну, там вышли на Язычи, он пообещал, что никакой такой атрибутики он не заставит нас носить в этом чемпионате мира. Но факт в том, что этот странный пункт почему-то в контракте есть. Зачем он там, я не знаю.
Е.СУРОВ: Но вас никто не просил об этом, да? Никто не намекал?
Н.ПОГОНИНА: Нет, он пока ни разу не действовал. Поэтому никто на него внимания не обращает, потому что его ни разу не задействовали. Но зачем он есть? Потому что в любой момент он может сработать. И ничего хорошего от этого не будет. Начнутся только конфликты. Конфликты интересов между разными организациями или просто конфликт между участницами и организатором. Пока нам не сказали, будет ли в следующий раз этот пункт или не будет. Мы постарались и хотя бы надеемся, что АШП как-то попробует пробить это. Чтобы такой пункт был убран. Вроде бы мелочь, но странно очень.
Е.СУРОВ: Как раз недавно на нашем сайте Chess-News было интервью с Эмилем Сутовским, который попросил в таких случаях обращаться к нему. Может быть, поможет чем-то. Я думаю, что Эмиль и другие, более высокопоставленные лица, чиновники шахматные (к коми Эмиль себя сам не относит), может быть, услышат вас после этого интервью.
Н.ПОГОНИНА: Я надеюсь. Тем более, что мы, как я говорила уже, официальный запрос сделали. Так что это уже обсуждалось на совете АШП, уже не оставили без внимания. Просто, как понимаешь, есть много других проблем. Это видится как какое-то такое мелкое, незначительное, но с этого все начинается. С мелких деталей потом начинается какая-то крупная неприятность.
Е.СУРОВ: Да.
Н.ПОГОНИНА: Лучше не стоит оставлять… Я еще как юрист всегда очень придирчиво к контрактам отношусь.
Е.СУРОВ: Вот он где, корень ваших крупных неприятностей!
Н.ПОГОНИНА: Не стоит оставлять некоторые детали, да, без внимания. Ну, и, конечно, прописать какие-то обязательные условия для организаторов, которые хотят провести чемпионат мира. Вот такие два вопроса, которые хотелось бы, чтобы после чемпионата мира были решены. Сейчас уже ладно, он идет, и не стоит что-то во время него делать, а вот после чемпионата мира хотелось бы, чтобы услышали и что-то сделали. Потому что призы в женских шахматах не настолько большие, чтобы еще переплачивать за отель в два раза, и так далее.
Е.СУРОВ: Да, это правда. Ну, скажите, вы в Турцию брали вместе с собой портрет или фотографию Баиры Ковановой?
Н.ПОГОНИНА: Зачем?
Е.СУРОВ: А вы разве не готовитесь по рецепту Ботвинника? Если хочешь настроить себя против соперника и разозлиться на него, то нужно повесить портрет соперника на стену и смотреть на него долго.
Н.ПОГОНИНА: Ну, во-первых, скажу так. Я не сторонник подхода агрессивности, злости, там, разбить соперника… Я сторонник позитивной теории: это хорошее отношение к сопернику, и ты сосредоточен именно на игре. Ты хочешь хорошо сыграть, и соперник твой партнер в этом. То есть, у меня агрессии нет по отношению к своему сопернику.
Е.СУРОВ: То есть, она даже не появится и после чемпионата мира прошедшего?
Н.ПОГОНИНА: Нет, конечно, ни в коем случае. Каким бы поражение не было или победа – это неважно. Отношение к человеку от результата у меня не меняется.
Е.СУРОВ: А все-таки, неужели нет никакой разницы психологически, играешь с человеком, к которому ты лучше относишься или хуже. Ну, не будем говорить, там, подруга – не подруга. Может и не быть подругой. Но наверняка есть соперницы, к которым вы не испытываете, может быть, личной симпатии. Вот играть с ними и с теми, к которым испытываете глубокую симпатию – это же не одно и то же, наверное?
Н.ПОГОНИНА: Ну, я бы не сказала… Вот когда мы играли в первом туре с Баей Ковановой, единственное, что неприятно, это то, что кто-то из нас вылетит в первом круге однозначно. Если б мы играли с разными соперницами, у нас у обеих был бы шанс пройти во второй круг и порадоваться друг за друга. А так, кто-то из нас автоматом уже вылетал. Единственное только вот это было неприятно. А так не столь важно, с кем ты играешь.
Е.СУРОВ: Вот интересный момент. Смотрите. Ну, я не хочу, конечно, показаться каким-то гуру в вопросе шахматной психологии, но пытаюсь поймать вас на слове. Вы говорите: уже заранее обидно то, что кто-то из нас двоих вылетит. Так может, не нужно было за соперницу-то переживать? Может быть, попереживать за нее нужно было после тура, а не до?
Н.ПОГОНИНА: Нет, я не подразумеваю прямо, что обидно. Я не переживаю. Просто в принципе ситуация такая. Когда ты с кем-то очень хорошо дружишь, ты всегда ему тоже желаешь чего-то хорошего, да? Допустим, я проиграла, и я подошла к Бае, поздравила и сказала, что буду болеть за нее дальше. Проиграла бы она – сделала бы то же самое. Просто одна из нас уехала после этого. Всегда было бы лучше, если бы мы обе прошли во второй раунд, вот и все.
Е.СУРОВ: Баира сказала уже после партии в одном из интервью, что вы, оказывается, ей сильно помогали на недавнем Кубке России, где она далеко прошла – до финала дошла.
Н.ПОГОНИНА: Ну, сильно – это она преувеличила.
Е.СУРОВ: Но оказывали все-таки содействие?
Н.ПОГОНИНА: Немножко получилось.
Е.СУРОВ: А здесь не было такого тонкого момента? Вы же в то время уже знали, что будете играть между собой на чемпионате мира?
Н.ПОГОНИНА: Ну и что? Что такого? Ну, будем играть, да. В тот момент она играла матч со Степовой, и так как у нее компьютер сломался, ей понадобилось просто узнать, что играет соперница. Я ей это подсказала, потому что, конечно, за нее болела и желала победы. Вот и все. Никаких задних мыслей! У нас вообще взаимовыручка, взаимоподдержка, мы друг другу помогаем. А то, что там знаешь, что потом встретишься на чемпионате мира, поэтому все – я с тобой не общаюсь, ты со мной не общаешься, и каждая сама готовится – нет, такого не будет.
Е.СУРОВ: Вы ей не успели помочь во втором круге против китайской шахматистки?
Н.ПОГОНИНА: Нет, я сказал там совсем маленькую рекомендацию, и то я не была в ней уверена. По поводу стиля ее соперницы. Я уехала очень быстро сравнительно. Еще было очень много дел, и мне как-то было не совсем до этого. Тем более, она сама человек опытный, сама разберется.
Е.СУРОВ: Но оказалось, что и подруга ваша долго не задержалась в Турции…
Н.ПОГОНИНА: Да, увы.
Е.СУРОВ: А что вы вообще думаете по поводу выступления российских шахматисток? Довольно много уже из них покидает чемпионат, после второго тура особенно. С чем связываете неудачное пока что выступление?
Н.ПОГОНИНА: Я бы сказала, что одна из причин, это то, что никак нельзя главный турнир года российский назначать за… Не знаю, сколько получилось – пять-шесть дней отдыхать. Суперфинал назначили так, чтобы участницы отдыхали всего лишь пять-шесть дней. Это ни в коем случае нельзя было делать, я не знаю, почему так получилось с календарем. Видимо, очень напряженный был календарь. Просто не сообразили в данный момент. В следующий раз уже, конечно, я надеюсь, такого не будет. Потому что, допустим, сегодня проиграла уже Таня Косинцева. Никто не ожидал, что во втором круге вылетит. Саша играла сегодня тяжело, имела шансы победить, и уже решила бы вопрос. У нее были сегодня хорошие шансы на победу в какой-то момент, но в итоге ничья – хорошо, что ничья, потому что в цейтноте какая-то странная уже позиция была. То есть, видимо, тоже уже сил не хватило где-то. То же можно сказать и об остальных участницах.
Е.СУРОВ: Вы не пытались как-то намекнуть организаторам Суперфинала чемпионата России, что сроки очень неудачно поставлены? Я имею в виду не лично вы, но, может быть, кто-то из участниц.
Н.ПОГОНИНА: По-моему, кто-то спрашивал. Сказали, что… Там же Кубок России еще перед этим был. Иначе не состыковывались сроки. Почему-то (не помню, по какой причине) решили, что сначала Кубок России, а потом Суперфинал, а не наоборот. Вот это я не знаю, почему так получилось, почему нельзя было как-то поменять сроки, сделать наоборот. Для меня это сейчас секрет. Может кто-то знает и объяснил бы.
Е.СУРОВ: Ну хорошо, смотрите, вы сами сказали, что главный турнир года – это чемпионат мира. Что ж тогда, не было мыслей не участвовать в Суперфинале?
Н.ПОГОНИНА: Нет, ну как же не участвовать в Суперфинале. Для российских участников это очень важный турнир. Даже вот Саша Костенюк сыграла, хотя она уже давно не играла, и то она решила сыграть в Суперфинале. Хотя она тоже прекрасно знала, что потом будет небольшой перерыв перед чемпионатом мира. Оба турнира важны. Не имело смысла уже отказываться.
Е.СУРОВ: Да, важность Суперфинала для вас мы все могли наблюдать воочию, вплоть до его последней минуты. Но скажите, вот та длинная дистанция в одиннадцать туров плюс тай-бреки, на который вы выложились до конца, это было видно, выложились, что называется, по полной программе – это сказалось на физической форме?
Н.ПОГОНИНА: Частично сказалось, да. Потому что я еще потом решала некоторые дела в этот перерыв до чемпионата мира. Физически не чувствовала себя, конечно, в самых идеальных кондициях. Но тоже не оправдание. Хотя, частично тоже повлияло на результат итоговый.
Е.СУРОВ: Вы играли в Москве тогда с ребенком. В смысле, не играли с ребенком, но жили с ребенком. У вас маленький сын, ему один год. Может быть, дадите какие-то рекомендации, как успешно играть с годовалым ребенком на руках? Я, например, не представляю.
Н.ПОГОНИНА: У меня в этом плане очень хорошо справляется моя мама, она мне очень помогает. Она была тоже в Москве, помогала мне с Колей. И проблем никаких не испытывали. Для меня то, что рядом со мной был сын, был хороший психологический допинг. Тем более, он у нас такой не капризный, очень веселый парень растет, поэтому вообще никакого напряга с этим не было.
Е.СУРОВ: Ночью дает поспать?
Н.ПОГОНИНА: Кончено.
Е.СУРОВ: Значит, прямо сын шахматистки в полном смысле этого слова. Понимает, что для шахматистки важнее всего.
Н.ПОГОНИНА: Да, видимо. Поэтому для меня это плюс. Неудобств никаких не испытываю.
Е.СУРОВ: Наташ, у меня, наверное, последний вопрос. В общем-то, любая шахматистка и любой шахматист практически, если ему задать вопрос «ваша главная цель в шахматах», ответит – стать чемпионом мира. Ну, по крайней мере, речь идет о тех шахматистах или шахматистках, которые имеют какие-то основания на то, чтобы так говорить. Или иногда не имеют оснований, но все равно так говорят. Вы, наверное, тоже, если спросить вас о вашей главной цели, я думаю, вы, по крайней мере, имеете основания мечтать о завоевании звания сильнейшей шахматистки планеты.
Н.ПОГОНИНА: А теперь сюрприз: у меня нет такой цели.
Е.СУРОВ: Вот так…
Н.ПОГОНИНА: Нет, можно не так сказать даже. Это моя не главная цель в шахматах. Я понимаю мужчин, которые ставят себе цели стать чемпионами мира. Потому что у них это действительно сильнейший. У женщин… Так как женщины могут играть в мужских турнирах, мне больше интересны именно мужские турниры, чем женские. Конечно, звание чемпионки мира очень почетно, и я буду стараться бороться за него, но это не самоцель моей всей шахматной карьеры.
Е.СУРОВ: Тогда логично спросить, что является для вас самоцелью?
Н.ПОГОНИНА: Мне, во-первых, хочется постоянно в шахматах развиваться и выходить ну другой уровень. На уровень именно мужской очень бы хотелось. Вот, допустим, у нас сейчас приближаются к мужскому уровню – ну, конечно, Юдит Полгар вне конкуренции – только Конеру, Хоу Ифань, вот Косинцевы стали подбираться к 2600. Вот мне тоже интересен уровень 2600. Хочется не просто останавливаться на женских шахматах, хочется, чтобы как-то и в мужских себя проявить, и вообще чтобы женщины стали сильнее играть. Мне вообще интересно было бы, если бы больше женщин играло на очень высоком уровне. И не только единицы, а чтобы десятки. Чтобы их становилось все больше и больше.
Е.СУРОВ: Между нами говоря, пока никто не слышит, это ваша мечта еще более недостижима, чем завоевание звания чемпионки мира.
Н.ПОГОНИНА: Ну, каждый считает по-своему. Так что я не буду это комментировать никак.
Е.СУРОВ: Хорошо. Обиделись… Ну, я ж не вас имел в виду, Наталья. Я имел в виду в целом – где же взять стольких женщин, чтобы они играли на мужском уровне?
Н.ПОГОНИНА: Ничего, надо проводить работу. Надо что-то делать. Потому что понятно, если работу не проводить, то это будет еще долго продолжаться такая ситуация.
Е.СУРОВ: Я желаю вам, Наталья, выйти на этот уровень. Ну что сказать… Даже несмотря на то, что дял вас не является целью стать чемпионкой мира, все-таки позвольте выразить сожаление по поводу вашего столь быстрого отъезда из Турции… Мне действительно жаль.
Н.ПОГОНИНА: Ничего страшного, Жень. Это не самое главное в жизни.
Е.СУРОВ: Хорошо. Это была Наталья Погонина. Спасибо.
Н.ПОГОНИНА: Счастливо.
* * *