Приветствую вас дорогие читатели моего канала! Сегодня расскажу об интервью Гордона и Калугина, где был поднят вопрос о самой мощной разведке в мире.
Гордон задал прямой вопрос своему визави:
- Возвращаясь к Колумбийскому университету - вас тогда завербовать здесь пытались?
- Нет, совершенно, и американцы, прямо скажем, в то время... Воспользуюсь статистикой: до того как Советский Союз развалился, КГБ и наша военная разведка насчитывали внутри Соединенных Штатов более 300 помощников или агентов - это были люди, имевшие доступ даже к Белому дому, работавшие в Госдепартаменте, в Министерстве обороны, в Агентстве национальной безопасности - во всех структурах, которые могли представлять для советской стороны интерес.
Следующим был вопрос о количестве агентов США внутри советского государства:
- Штирлицы...
- Да, так вот, до 53-го года счет был, условно говоря, 300:0 - ни одного человека внутри СССР Соединенные Штаты не имели.
- Вот это да! - красноречивые цифры...
- Они известны, но говорить о них американцы не любят, потому что это как бы роль их разведывательных органов принижает, а на территории бывшего Советского Союза это фактически будет полностью дезавуировать все страхи и подозрения относительно американцев, якобы против СССР работавших, - не было такого!
- 300 человек - это внушительно... Простите, а лично вам их фамилии были известны?
- Нет - я же руководителем, в общем-то, был и знать мог только псевдонимы, или, как их еще называют, агентурные клички отдельных людей. Вот в архивах такой информацией располагали, и, кстати, один из архивистов - он убежал сначала в Прибалтику, а потом осел в Лондоне - Василий Митрохин два огромных тома архивов опубликовал, но исследование у него 50-ми годами заканчивается.
Следующим был вопрос:
- В мире постоянно спорят какая разведка самая сильная. Говорят о британской Ми-6, о КГБ, ЦРУ, Моссад. Так какая же самая сильная разведка.
- Самой сильной разведкой, была, британская Ми-6. Я оперирую цифрами, которые, уже, сейчас не являются секретными. В США у нас было 300 человек, которые работали на советскую разведку. На втором месте стояла Франция там было 160 человек. На третьем месте стояла Индия - 150 человек. На четвертом месте была Англия, там было чуть более 50 человек.
- Так спокойнее, но уже не столь интересно...
- Исторически это просто исключительные материалы, однако более поздний период они не захватывают, тем не менее, повторяю, я достоверно знаю, что счет был 300:0 в пользу СССР.
Гордон продолжает вести разговор на тему вербовки Калугина в США
"ПОКА ДЛИЛАСЬ МОЯ СТАЖИРОВКА В КОЛУМБИЙСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ, НИКТО НЕ ОЖИДАЛ, ЧТО НАЧНУ ВЕРБОВАТЬ АМЕРИКАНЦЕВ" - заявил Калугин
- Американцы, значит, к вам даже не приближались? Никаких ни намеков, ни полунамеков не делали?
- Абсолютно - я думаю, они просто боялись. Это, напоминаю, был первый случай обмена студентами между двумя странами в эпоху «холодной войны», и для американцев, чью психологию я изучил достаточно хорошо (и государственную, и тем более органов безопасности и разведки), вербовка просто невозможной была: любая попытка грозила обернуться таким скандалом!
Даже сегодня, при всех страшных историях, которые произошли (прежде всего 11 сентября 2001 года), в прессе, тем не менее, появляются материалы, касающиеся, допустим, роли ЦРУ или американской разведки в Иракском кризисе, - почему этот вопрос обсуждают? Потому что сейчас назревает реальный конфликт между Израилем и Ираном, и задача Соединенных Штатов - не допустить войны, ведь если (не только я так считаю, но и многие другие) столкновение все же произойдет, это будет, извиняюсь, конец света. Поскольку Израиль обладает достаточно мощным оружием, чтобы ответить, а у Ирана столько сторонников-мусульман, которыми движут предрассудки и ненависть, - это может к всемирной привести катастрофе.
Вот такие доводы привел Калугин на вопросы Гордона.