С украинским историком Валентином Кавунником говорим о том, как в 1917 году после отречения царя и Революции обретала независимость Украинская Народная Республика (УНР). О том, почему не удалось укрепиться в статусе независимого государства в нашем сегодняшнем выпуске.
- От какого момента можно считать независимость УНР?
- Юридически об Украинской Народной Республике, как субъекте международного права, можно говорить только с момента подписания Брестского мирного договора 8 февраля 1918 года с Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Оттоманской империей.
- Но ведь тогда даже страны Антанты не признали независимость Украины.
- Для стран Антанты (в первую очередь Франции, впрочем, как и для США) Россия всегда рассматривалась как бывший союзник, главный противовес Германии на Востоке Европы и противовес Японии на Дальнем Востоке. США не признавало независимости за Польшей и Финляндией, и даже за Балтийскими и Кавказскими странами, не говоря уже об Украине. Франция же всячески поддерживала создание Польши, и единую Россию, но не с большевиками при власти. Для «сильной» Польши предусматривалась и Восточная Галиция (по Восточной границе Австро-Венгрии).
- Ведь, помимо рассматриваемой нами УНР тогда существовала еще и ЗУНР (Западно-Украинская народная республика). Почему ж им не объединиться было в целях укрепления?
- УНР и ЗУНР не стали одним государством, потому что эти территории принадлежали к двум разным монархиям: России и Австро-Венгрии. Судьба первой полностью зависела от решений Мирной конференции в Париже, а точнее от Сент-Жерменского договора. А Восточная Галиция была фактически передана в компетенцию Польши, для усилений которой из Франции была направлена армия Юзефа Галлера (состаящая из пленных поляков в рядах немецкой армии).
- Почему же армия ЗУНР перешла на сторону добровольческой армии Антона Деникина в конце лета 1919 года?
- По мнению Евгения Петрушевича при военном успехе армии Деникина и восстановлении единой и неделимой России, Восточная Галиция должна была войти в состав России как автономия.
- Ну а глобально, если говорить об УНР, как о независимом государстве. Почему не получилось укрепиться в этом статусе? Что помешало?
- Не буду оригинальным, если отвечу, что причиной падения Украинской Народной Республики была малочисленная армия и недостаточное вооружение. С весны 1918 года немецкие и австрийские части часть оружия с Украины вывезли на Западный фронт, часть оружия уничтожили, в то время как красная армия снабжалась с бывших складов царской армии. В ноябре 1920 года армия насчитывала около 40 тысяч.
- Почему население неохотно вступало в ряды украинской армии?
- Хозяйственная политика украинской власти, к сожалению, не отличалась от царской (государственная монополия на формирование цен, и как следствие, борьба со спекуляцией на внутреннем рынке). С установлением большевистской власти к концу 1920 года и запретом частной собственности и торговли, а также введением продразверстки, само население начало искать способы примкнуть к «петлюровской» армии, которая уже перешла на польскую территорию. В отличии от Украины, Польша и Финляндия имели возможность получать образование в школах и читать книжки на родном языке. В Российской империи на государственном уровне украинский язык, или если хотите «малорусское наречие», специальными указами запрещался даже в быту. Все это в свою очередь не способствовало формированию национальной идентичности, не говоря уже о создании национального государства. Советская Россия ликвидировала независимую Украину и создала Советскую Украину как составляющую часть своей федерации. Точно также же как с началом Второй мировой войны Россия, или уже точнее СССР, ликвидировала Польшу и страны Балтики, установив там марионеточные правительства. Впрочем, как я убедился, читателей интересует больше философско-публицистические размышления на тему существует ли отдельный украинский народ или это часть русского народа со всеми вытекающими из этого последствиями.
- Тогда прошу однозначно ответить, существовал ли тогда отдельный украинский народ или это была часть русского народа?
- Кончено существовал! Причем характер этого народа формировался на протяжении нескольких сот лет, с учетом хозяйственных, этнографических и культурных особенностей юго-западных губерний Российской империи. Политическая воля была проявлена украинским народом в форме территориального органа — Центральной Рады а позже Украинской Народной Республики.
- Спасибо большое за интервью, а мы напомним нашим читателям, что мнение наших уважаемых собеседников не всегда может совпадать с мнением автора "11 ЭКЮ". Предлагаем также почитать начало нашей беседы.