Найти в Дзене
Анатолий Шамшев

На ответ священника товарищу Климу Жукову

Собственно ответ здесь: https://youtu.be/Sftvu6ZC05c?utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fmedia%2Fid%2F5d8544aa8d5b5f00ad32bfac%2F63d95c23acaf463a1d42f437 А вот комментарии к данному ролику: И вот казалось бы – ответ, толковый, вменяемый, мудрый. Но если внимательно присмотреться, то можно увидеть нечто странное. Пойдём по пунктам: 0) Введение 0:30 – то есть если бы в Сети не началось бурление – ответа бы не было? 1) Народа в храмах мало. Храмы не нужны 1:27 – не Клим сказал, а Клим сослался на данные соответствующих служб, это две разные вещи. Как говорил ещё Задорнов, наши верующие празднуют только Рождество и Пасху. Не могу сказать за все храмы, может быть, они полны каждый день, но я регулярно проезжаю на городском трамвае мимо остановки «Храм Неопалимая Купина», находящуюся около одноимённого храма. Остановка постоянно пуста, никто не входит и не выходит. Храм получается никому не нужен? К 3:08 – в воскресенье тоже пусто (хотя у храма в Гоголевском переулке кто-то есть, но далеко

Собственно ответ здесь: https://youtu.be/Sftvu6ZC05c?utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fmedia%2Fid%2F5d8544aa8d5b5f00ad32bfac%2F63d95c23acaf463a1d42f437

А вот комментарии к данному ролику:

И вот казалось бы – ответ, толковый, вменяемый, мудрый. Но если внимательно присмотреться, то можно увидеть нечто странное. Пойдём по пунктам:

0) Введение

0:30 – то есть если бы в Сети не началось бурление – ответа бы не было?

1) Народа в храмах мало. Храмы не нужны

1:27 – не Клим сказал, а Клим сослался на данные соответствующих служб, это две разные вещи. Как говорил ещё Задорнов, наши верующие празднуют только Рождество и Пасху. Не могу сказать за все храмы, может быть, они полны каждый день, но я регулярно проезжаю на городском трамвае мимо остановки «Храм Неопалимая Купина», находящуюся около одноимённого храма. Остановка постоянно пуста, никто не входит и не выходит. Храм получается никому не нужен? К 3:08 – в воскресенье тоже пусто (хотя у храма в Гоголевском переулке кто-то есть, но далеко не так чтобы много).

2:04 – а что, атеист не может получить нужные данные? Или они доступны только верующим людям?

2:41 - да ничего подобного. У нас в городе в новых районах храмы не строятся. Они строятся в старых районах (например, Ленинском, Засвияжском и Заволжском, притом с обманом проживающих там людей, но об это ниже).

3:18 – это не ложь, это констатация того факта что храм нужен не каждый день и даже не каждую неделю. Может быть на дни большого скопления верующих сделать какое-то большое сооружение, которое можно быстро собрать и разобрать?

2) Восстанавливайте лучше заброшенные храмы

4:12 – а почему народ-богоносец допустил осквернение и разрушение храмов? Да потому что большевики наглядно показали, что все религиозные предметы, чудотворные иконы, святые мощи и прочая атрибутика - полная чушь и подделка. Вот и не стал народ защищать свою Церковь, которая существовала, между прочим, почитай тысячу лет.

4:26 – так от этих объектов пользы оказалось больше, чем от храмов.

4:35 – «Восстановите нам» - какая прелесть. То есть батюшка не желает палец о палец ударить, но на готовое прибежать – всегда рад?

4:46 – Это конечно, замечательно, но за чей счёт? (но об этом будет ниже)

4:52 – То есть раньше это был приносящий пользу госпиталь, теперь храм? А польза от храма есть?

5:06 – да кто православных христиан гнал? Их расстреливали? Может быть вешали? Да, запрет на открытую богослужебную деятельность, может быть, и был (не в курсе), но не смертной же казнью травили. (Вопли о расстрелянных священниках отметаем – там цифры не сходятся)

5:11 – так горит, что не в состоянии подождать до восстановления? Зачем столь срочно строить новое?

3) Были бы соцопросы, не было бы паствы

5:49 – вот тут действительно неоднозначный вопрос. В переписи населения действительно такой графы нет. Какого-либо реестра верующих тоже нет. Поэтому единственный вменяемый источник – данные правоохранительных органов, о которых говорилось выше.

6:01 – вот тут Клим прав. Население действительно не спрашивают. В нашем городе строят два храма на тех местах, которые были предназначены не для этого. Планировалось что там будет сквер, а воткнули храм, несмотря на протесты местных жителей. Кстати, помнится в Екатеринбурге была аналогичная история, но там место отстояли.

6:29 – А Вы можете предсказать результат соцопроса? Да, он может оказаться совершенно неожиданным, но лично я за закрытие музея (Краеведческого, например), или театра (Драматический театр, немного выше по улице) голосовать не буду. Вам ведомы мысли людские или по себе судите?

6:55 – А откуда Вы знаете численность паствы, если нет никаких список и опросов не проводилось? Да и строительство храма, тут Клим опять же прав, может преследовать несколько целей и окормление паствы может оказаться даже не в приоритете.

7:03 – ну об этом уже писалось выше. Да и каждый ли день они переполнены? Может быть только по большим службам (или как оно называется, тут не силён)? Да, храмы различные по наполняемости, но может быть как-то выровнять наполняемость, а не новые сооружения строить?

7:38 – храм Матроны Московской – там не только храм, но и гостиница, и прочие здания для паломников. Товарищ Клим может быть высказался некорректно, но определённый смысл в его словах есть. Хотя, должен признать, высказанная в такой форме мысль действительно бредовая.

8:12 – а может быть видел реальные действия своего отца, а не то, что постулирует Церковь?

8:40 – а если я реально схожу к врачу, а он ничего не найдёт, то пойдёте ли к врачу Вы?

4) Храмы нужны для бизнеса

9:28 – а в чём Клим не прав? Разница между магией и религией лишь в том, что первая не благословляется, а вторая благословляется. Всё, больше ничего нет. Даже по результатам действий этих двух направлений.

9:47 – хорошо, а в чём разница между «священнодействием» и «магией»? В силах, к которым взывает действующий?

10:03 – да единственное здесь желание – понять наконец разницу (кроме названий, конечно), а то никто из верующих объяснить её не может.

10:06 – оскорбление чувств верующих – замечательный аргумент. Вместо чётких, конкретных аргументов – «Вы меня оскорбляете». И всё, никакой дискуссии не надо, никакого отстаивания позиции, ничего.

10:29 – если в Таинстве участвуют денежные средства, то это уже не пожертвование, это бизнес.

11:12 – да, действительно, все храмы разные и с этой точки зрения. Но если храм берёт кредит – то он должен быть оформлен как отдельное юридическое лицо и должен предоставить залог (не уверен, давно походил эту тему в курсе экономики, может быть уже не так). Что может быть таким залогом?

11:39 – а как тогда заключается договор на оказание проповеднических услуг? Заключается ли он вообще? Очень спорная тема.

11:48 – никто не обвиняет. Смысл тезиса Клима прост – достоверных данных о численности паствы нет.

5) Церковь 30 лет правила страной и проиграла

13:00 – а в чём Клим не прав? С дружественными Церквями рассорились (первоначальный вариант слова цензура не пропустила), уважение в обществе падает, авторитет – туда же. Церковь всё больше напоминает не светлое, доброе, вечное, а какое-то страшное, тёмное и определённо не светлое.

13:34 – опять наследие СССР, который распался более 30 лет как? Да для современной молодёжи СССР и наполеоновская Франция примерно в одном времени.

13:59 – а где же была Церковь весь этот период? Ведь одна из её функций – воспитывать, направлять, вести. Не справилась?

14:12 – да спустя лет 10 храмы вообще опустеют. Не интересуют молодёжь всякие священнослужители и их пропаганда. Они умет думать, хоть и те так хорошо, как хотелось бы. Пропаганду священников они разобьют очень легко.

14:55 – то есть разрушение храмов, о котором говорилось выше – наследие Российской Империи, в которой было больше 10 уголовных статей, связанных с религией?

14:57 – а вот Победу Вам лучше не трогать. Никакого отношения к Ней священники не имеют и не имели никогда. Противное – просто грязная ложь и передёргивание фактов. Кстати, передёргивание фактов и в ролике имеет место быть.

6) Социальная деятельность Церкви

16:16 – а на какие шиши живёт батюшка с 10 детьми? И после этого будете утверждать, что Церковь не есть бизнес? Как минимум для одного храма это не верно.

16:29 – перефразируя старый анекдот – «а руками для страны что-нибудь делать можете?». Да, дети — это правильно, но их надо вырастить, обуть-одеть, обучить и так далее. На какие шиши?

16:38 – благотворительные проекты – это замечательно, но обычные нецерковные организации справляются с этим не хуже.

17:33 – смотри выше, обычные организации справляются с этим не хуже. Кстати, СМА – болезнь редкая, откуда она полезла в таких количествах?

18:30 – то есть без священников мы бы все погибли?

7) Не надо жертвовать Церкви. Пусть сами

19:10 – туту Клим не прав, хотя объяснение этого дела займёт много места.

19:28 – а вот тут он прав – деньги должны давать отдачу, а в религии такого нет и быть не может.

19:50 – совершенно верно. Каждый человек имеет право тратить личные средства как он хочет, но об этом дополню ниже.

20:17 – поддержка Церкви не есть поддержка своей страны, как бы того священника не хотелось. Это просто поддержка продавцов сказок, о чём было выше.

8) Русский народ убывает, а с ним и паства

21:06 – в данной теме практически не разбираюсь, поэтому сказать что-либо конкретно затрудняюсь. Однако рост количества паствы при сокращении количества населения страны был бы действительно весьма странным.

21:59 – опять Советский Союз. А где была Церковь, её верующие – почему не выступали, не пропагандировали, не вносили предложения в Думу и прочие органы? Тем более в 90-ые годы, когда ещё был авторитет, было настоящее влияние на массы?

22:20 – слова – замечательно, но где действия? Личный пример – тоже хорошо, но этого явно недостаточно.

23:18 – логика, конечно, хромает. Но как Вы предлагаете обеспечить беременных без мощной экономики? Священнодействиями? А без заводов, фабрик, производств мощной экономики не построишь.

9) Церковь не облагается налогом, а это выгодно

23:59 – все платят коммуналку, это не подвиг. А огромное количество льгот Вы как-то забыли. Забыли санэпиднадзор, роспотребнадзор, пожарную инспекцию и прочие проверяюще-контролирующие органы. О них как-то ни слова. А они куда серьёзнее какой-то коммуналки.

24:13 – так отопление везде жуткая головная боль, притом очень дорогая.

10) Церковь и госбюджет

24:33 – тут Клим, конечно, не прав, но кое-какое отношение к госбюджету она имеет. Тут при строительстве монастыря на бывшей улице Кала Маркса, ныне Дворцовой (почему переименовали – непонятно, даже не спросили никого), регулярно делались подарки за счёт госбюджета – то колокола подарят, то иконы, то ещё что-то. Если бы дарили как личности, из личных денег – тогда вопросов нет, но дарили-то как должностные лица – и вот тут возникают серьёзные вопросы. Далее, Церкви регулярно передают имущество (обратите внимание - безвозмездно). А оно тоже чего-то стоит и стоит на чьём-то балансе. А значит – при передаче имущества государство должно эту стоимость компенсировать. Откуда оно возьмёт средства?! Вопрос, понятно, риторический. Да и много ли имущества надо Церкви? Тут митрополит Симбирский требует передать здание медицинского факультета УлГУ Церкви для организации семинарии (чуть было не написал синагоги). Вопрос – что нужнее региону – медицинский факультет, выпускающий квалифицированных медиков, или семинария, которая будет выпускать 5 – 7 продавцов древних сказок в год?! Вопрос, опять же, риторический.

24:44 – ну насчёт строительства – не могу сказать, а вот на восстановление – точно выделяются, ещё при обсуждении бюджета области такая статья была.

25:03 – т.е. вся та роскошь, которую священники демонстрируют – только пожертвования (понимаю, что далеко не все, но видно-то не их)? Тут настоятель храма в Гоголевском переулке (кстати, из здания областной архив изгнали, потребовались большие деньги на оборудование нового здания архива) строит рядом с храмом свой шикарный домик, по площади немного менее храмика. Это тоже на пожертвования? Где-то давно по телевидению мелькала стоимость предметов для священнодействий, она огромна. И они тоже покупаются на пожертвования?

11) Что такое Церковь и где ей собираться?

25:56 – а ведь Клим прав по крайней мере в кошмарности храма ВС РФ. А в остальном – так «царствие Божие внутри Вас», зачем здания с золочёной крышей? Доносящееся из них Он слышит лучше?

26:26 – так зачастую не государство выделяет, а самостоятельно захватывают, выше уже было.

26:42 – Екатеринбург признали, это хорошо. Теперь осталось признать остальные случаи

26:53 – если это центр общественной жизни, то он заполняется не только по большим праздникам и воскресеньям. Кстати, ни один из храмов города таким центром так и не стал.

12) P.S.

27:11 – антирелигиозная пропаганда на пустом месте не возникает. Люди глаза раскрывают и видят – религия врёт. Вот не надо врать, и пропаганды не будет, её просто не за что будет зацепиться. Но это, увы, невозможно. Ибо христианство любого толка основано на утверждении об исторической истинности одного-единственного события, не буду его называть, вы люди умные – сами поймёте какого. Единственная проблема состоит в том, что это событие не имеет исторических подтверждений, несмотря на свою значимость, противоречит историческому контексту и всем известным законам естественных наук. А без этого события любое христианское течение рассыпается как карточный домик.

27:39 – хорошо, предположим, в воскресенье храм полон. А остальные шесть дней?

И ещё: возможно это личное впечатление, но батюшка производит неприятное, какое-то липкое, впечатление. На его фоне даже ведущая интервью смотрится выигрышно, хотя как ведущая она никакая