В передаче "Прямой контакт" Владимир Соловьёв предложил Михаилу Хазину тему для обсуждения:
Владимир Соловьёв: Когда ты им говоришь: «Давайте отберем ваши активы», появляются такие, как Потанин, который говорит, что конфискация активов – скрытая или явная форма воровства, и это приводит к разрушению инвестиционного климата в тех странах, где подобные решения принимаются.
Зачем же повторять ошибки других? Надо на чужих ошибках учится тем более, что мы уже свою прививку получили в 17-м году и все помнит, к чему это привело. Поэтому надо просто вспомнить о том, к чему нас прививка от неуважение к личным свободам людей и правам собственности привела – будем по совокупности говорить к плохим последствиям. От этого надо просто уметь воздержаться. Потанин в каком-то своем мире живет?
Михаил Хазин: А залоговые аукционы – это не есть воровство?
Владимир Соловьёв: Ну так о чем я и говорю, который был придуман лично Владимиром Потаниным.
Михаил Хазин: Я напоминаю, может быть, Потанину, может быть, всем остальным, что во Франции…
Владимир Соловьёв: Нет, он даже, по-моему, где-то об этом говорил, что это была его идея.
Михаил Хазин: Нет, это его идея, я знаю. Я в этот момент в Министерстве Экономики работал, я очень хорошо помню как эта идея была брошена…
Владимир Соловьёв: Потанин до этого или после этого стал ненадолго вице-премьером?
Михаил Хазин: Это было сначала объявлено, а потом он стал вице-премьером. Сразу же после.
Дело в том, что если взять, например, Францию, то в 50-е-60-е годы они там были регулярно. Что-то национализировали, а потом обратно приватизировали. В некоторых странах, кстати, приватизацию проводили, потом отменяли за воровство, потом опять проводили и отменяли за воровство. В Бразилии, кажется.
Владимир Соловьёв: Извини, а Великобритания, которая в проводила и приватизацию, и деприватизацию. Правильно пишет Александр Михайлович Бабаков. Он пишет: «Надо в частности изменить ЦБ и записать его задачи не столько в поддержку курса, а социально-экономическое развитие страны».
Михаил Хазин: Надо, надо. И кредитование реального сектора. Я про это уже говорил. Именно Центробанк должен заставить банки кредитовать.
Владимир Соловьёв: Конечно, то есть поэтому надо функции изменить Центробанка.
Михаил Хазин: Все очень просто: предприятия национализируются оборонные, долги его замораживаются, выводятся в специальный фонд и по каждой копеечке открывается проверка: это долг, который в связи с работой или это вывод капитала. Если это вывод капитала, то следствие, суд, тюрьма, Сибирь – всё как полагается. То есть в этом смысле проблем вообще никаких нет. Вообще никаких. Просто это нужно принять как вещь абсолютно необходимую на сегодня, потому что те люди, которые приватизировали предприятие… Понимаешь, они же прихватизаторы.
Они же никогда не были предпринимателями. Они привыкли, что предприятие – это источник денег. То есть они ставят директора и говорят ему: «Ты нам должен каждый месяц платить столько-то, а ещё оплачивать наши персональные самолёты, автомобили и всё остальное».
Дальше в какой-то момент директор говорит: «А денег нет больше». Они говорят: «Отлично. Тогда бери кредиты и продолжай нам оплачивать». «А как я буду кредит возвращать?» «А наше какое дело, мы владельцы и ты нам обязан?» Вот это типовая система отношений владельцев с руководством предприятия. Понятное дело, что никакое предприятие так выжить не сможет. Вот и всё. Вот с этим нужно заканчивать, иначе умрут.
Владимир Соловьёв: А как ты с этим закончишь то? Миш, в нашей стране взять из чем-то закончить… Что оно, само по себе, по мановению решебной палочки?
Михаил Хазин: Ну а как? Это делается всегда одинаково: появляется политическая воля. То есть появляются люди, которые говорят: «Вот так надо сделать». А верховное руководство говорит: «Смотрите, появились люди, которые правильно говорят. Так и надо делать».
Понимаешь, в чем вся прелесть нашей нынешней ситуации? Что к верховного главнокомандующего, если он начнёт это делать - пока двигаться в этом направлении , но сильно медленнее, чем считает народ -будет поддержка 90% народа. Да, приватизационная элита 90-х практически вся будет против.
Потанин нам это сказал. Но если создать систему прямой поддержки народа, а это в нашей стране технологии отработаны, то в этом случае вообще никаких проблем не будет.
Другое дело, что надо очень аккуратно это делать для того, чтобы не начать там устраивать погромы, поджоги и прочее. Понимаешь, этот русский бунт бессмысленный и беспощадный – это штука опасная, и по этому надо по возможности его предотвращать, но поддержку народа нужно безусловно использовать для того, чтобы эти вещи делать. В частности национализацию.
Читать в продолжение темы:
Возможность приватизации пресной воды. М. Хазин
