«Польша передаст свои танки Leopard 2A4» — новость, взорвавшая западные СМИ и вызвавшая большой ажиотаж среди жителей одной страны несколько дней назад. Прошло совсем немного дней, и мы видим эти скромные заголовки: «Польша не передаст своих леопардов». Видимо, после громкого польского доклада Германия осторожно подтянула Польшу, чтобы она не поднялась "вперёд к черту" со своими амбициозными, но бестолковыми идеями.
Но первая же новость вызвала сумасшедшую активизацию западных экспертов и аналитиков на разных уровнях сознания. После этого стали пробовать на вкус ТТХ немецкого кота, сравнивая его даже не с российским Т-72, а с Т-90. И, конечно же, уже «обыграли» его с разгромным счетом в свою пользу. 😁
... Потом пришли более информированные эксперты и высказали свое мнение.
Давайте посмотрим, как это было?
Петер Шванчарек, Словакия
У Т-90 есть автоматический выброс башни вскоре после срабатывания системы испарения экипажа. У Леопарда этой системы нет... Так что Т90 чуть более продвинутый :D
Керри Гриттнер, живет в США.
Я лучше умру в леопарде, чем в этой пиккой-пиксе. Мои предки будут переворачиваться в гробах…
Много танков Pz-III уничтожил "отличный" Т-34...
Доминик Шахцик
Т-90 точно не сможет противостоять Леопарду. Я бы даже сказал, что общеизвестно, что Т-90 немаленький 💩 (извините за язык...). Проблема, однако, в том, что у нас разное понимание советской стратегии холодной войны.
В основном идея заключалась в том, чтобы создать основной боевой танк меньшего размера, который был бы относительно дешевым и простым в производстве и производстве в больших количествах. В то время как западные танки строятся "на века". Следовательно, это количество против качества.
Конечно, обе системы имеют свои преимущества и недостатки. Но в целом есть хороший момент, что Леопард II (или Абрамс) лучше, потому что он должен превосходить, наверное, сотню советских танков.
Т-90 однозначно доработали и модернизировали - но первоначальная идея наверное все же важна - она представляет "количество", а леопард - "качество".
Хенрик Ревес, бывший датский морской офицер
Основное различие между западными и российскими силами обороны заключается в способности осуществлять командование и управление. Когда западное подразделение выходит на театр военных действий, их собственные датчики становятся последней линией обороны.
Большой экран в центре картинки на Leopard 2 A7 — это не только продвинутый GPS в пути. Он также показывает всю информацию, доступную командиру танка с поля боя.
Источники информации могут, но не исключаются:
Другие танки
Пехота
Дроны
Авакс
спутники
И даже данные дружественному гражданскому населению
Благодаря тому, что больше не нужно передавать важную информацию с помощью прерывистой радиопередачи, он обеспечивает беспрецедентную ситуационную осведомленность для всех в цепочке управления.
Улучшенная ситуационная осведомленность — отличный мультипликатор силы. Это дает вышестоящему командованию лучшее понимание всей картины на поле боя и позволяет людям на местах формулировать оптимальные варианты своей работы, не подвергая себя большей опасности, чем это необходимо.
Разве русские не могут просто реализовать свой собственный Battle Management?
Я уверен, что они хотели бы. Но чтобы сделать его эффективным, его необходимо распространить на все участвующие подразделения. Когда вы смотрите на российское оружие, захваченное с помощью бумажных карт и незашифрованных потребительских радиоприемников, кажется, что оно очень далеко от области чего-либо близкого к стандартам НАТО.
Самая большая разница между лучшей версией Т-90 и новейшим Леопардом 2 не в вооружении, броне или противоминной защите. Большой экран в центре командира — это то, что делает Leopard намного лучше.
После этого в ветку обсуждения пришли более информированные специалисты...
Карл Гамильтон, Дания
Подавляющее большинство танков Leopard 2 даже в немецкой армии не являются Leopard 2A7. Вы принимаете во внимание самый редкий вариант Leopard, чтобы представить все семейство.
Использование бумажных карточек не исключает цифровой работы, оперативная безопасность обычно означает, что эти вещи нельзя показывать журналистам.
Использование компьютеров для связи не является боевым управлением, я не знаю, хотите ли вы, чтобы это звучало более красиво, чем оно есть на самом деле, но для меня это звучит как маркетинговый термин, когда он используется таким образом. Я думаю, вы имеете в виду канал передачи данных.
Каналы передачи данных между машинами давно стали особенностью российской армии. Но говоря только о леопарде, вы имеете в виду, что у российских танков этого нет. Как видите, внутри места командира в Т-90 находится многофункциональный дисплей по той же причине, что и на Leopard 2A7.
Я думаю, что ваша предпосылка ложна, а ваш ответ вводит в заблуждение, потому что вы не предоставляете никаких доказательств своих утверждений. Нельзя сравнивать, зная только одну сторону...
Дезире Арсено, США
Немодернизированный Leopard 2A4 полностью уступает по всем параметрам самым современным танкам, имеющим эволюционные усовершенствования во всех аспектах своих возможностей, насчитывающие двадцать-тридцать лет.
С другой стороны, в этот период не произошло массового раскрытия этих возможностей, и 2А4 до сих пор имеет солидное базовое вооружение в виде 120-мм пушки L/44, соединенной с цифровой системой управления огнем. Таким образом, «Леопард» не будет откровенно самоубийственным по сравнению с более ранними танками.
Матиас Вайц, Германия
Это зависит от ваших целей. Последний Леопард 2 превосходит Т90.
Но если бы у меня был фиксированный бюджет и на танке ездили бы только колхозники, я бы однозначно предпочел Т90. Я бы получил больше огневой мощи на поле боя с Т90.
Это немного похоже на «Мерседес» против «Лады». Мерседес лучше всех. Но если бы мне пришлось возить какие-то вещи по гравийке в Монголии, я мог бы купить десять Жигулей по цене одного Мерседеса, они в сумме перевезли бы в 5-6 раз больше, чем Мерседес, и очень возможно, что девять с. десять доберутся до места назначения.
Шарль Лемань, Франция
В зависимости от того, что они сравнивают. Т90-С? Ранняя модель Леопард или скажем 2А7?
Я немного потерял веру в «Леопардов» в Сирии, не говоря уже о тех незначительных усилиях, которые правительство Германии прилагает для поддержания своих собственных запасов.
Я бы, наверное, выбрал 2A7 или 2A7+, если они продаются так, как рекламируется. Также немного сложно найти информацию о не экспортируемых российских танках Т90М...
Ладно, на финал…
Юрас П., Украина
Новейший российский Т-90М вскоре после этого добрался до нас:
ДжеральдSR
Любые танки уничтожены...
Они созданы не для того, чтобы быть непобедимыми, а просто как инструмент для продвижения/остановки продвижения противника. Чем лучше инструмент, тем больше ваш потенциальный мультипликатор.
Этот уничтоженный T90M, который вы показываете, получил много повреждений, прежде чем его карусель боеприпасов была уничтожена дружественным огнем, чтобы предотвратить его захват.
Американцы пытались уничтожить танки в критических ситуациях, чтобы не допустить их захвата противником.
Был ли F-117 Nighthawk плохим самолетом, потому что его сбили слабые сербы? Нет, это был один из лучших самолетов, но... боевую технику можно очень легко потерять, и этого следовало ожидать.
Юрас П.
Боец 227-го батальона 127-й бригады территориальной обороны обстрелял новейший российский танк из старого шведского гранатомета Carl Gustaf Granatgevär m/48.
ДжеральдSR
Это то, что говорят СМИ, но если вы посмотрите кадры этого боя, вы ясно увидите, что он был уничтожен дружественным огнем, чтобы предотвратить захват, я могу проанализировать кадры и показать вам, почему, но, похоже, вы слишком перегружены пропагандой. и не заботьтесь ни о чем, кроме того, что вам говорят СМИ.
И в заключении - интересный экземпляр последнего из этих знатоков. Вот его ответ на этот пост другого американца:
«Понимаете, нашей [помощи] эльфам недостаточно. Как-то наши лидеры, обе стороны, слишком сосредоточены в эти дни на мире, а не на охоте на орков. Путин говорит о ядерной войне, но действительно ли он готов умереть? надо помочь нато пора восстановить воинскую повинность.
ДжеральдSR
Нет... Я не хочу умирать за глупые интересы Байдена и его деньги. Желания нет, а мир лучше войны... лучше говорить о мире, но с Россией воевать не будешь... Меня, как и моих соотечественников и выходцев с Востока, использовали бы как "пушечное мясо" ", сидя в кресле.
Я согласен, что Россия слабее полноценного НАТО. Но давайте... не обманывайте себя, население НАТО примерно в 6 раз больше, а оборонный бюджет в 15 раз больше. Если мы все еще можем считать их угрозой, то мы чертовски глупы.
Мы (Запад) вторглись в Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию... у нас нет моральных оснований осуждать Россию за защиту своих национальных интересов. Мы не имели права давать оружие стране, не входящей в НАТО...
От автора.
Он рад, что на Западе еще есть хорошие люди, которые умеренно смотрят на мир и понимают, что не все, что показывают в СМИ, правда.