«Польша откажется от своих танков Leopard 2A4» — новость, взорвавшая западные СМИ несколько дней назад и вызвавшая эйфорию у жителей отдельно взятой страны. Прошло несколько дней, и мы видим такие скромные заголовки: «Польша не будет передавать свои «Леопарды». Судя по громкому польскому докладу, Германия осторожно подтягивала Польшу, чтобы та со своими амбициозными, но глупыми идеями не «лезла вперед к черту».
Но первая же новость вызвала бешеную активизацию западных ученых мужей и аналитиков разного уровня сознания. И стали наслаждаться ТТХ немецкого кота, даже не сравнивая его с российским Т-72, а с Т-90. И, конечно же, уже «обыграли» его с разгромным счетом в свою пользу. 😁
... А потом пришли более информированные эксперты и высказали свое мнение.
Давайте посмотрим, как это было?
Петер Шванчарек, Словакия
Т-90 имеет автоматический выброс башни вскоре после срабатывания системы испарения экипажа. У Леопарда этой системы нет... Так что Т90 чуть более продвинутый :D
Керри Гриттнер живет в США.
Я лучше умру в леопарде, чем в этом пиккоем пиксе. Мои предки в гробу перевернутся...
Много танков Pz-III уничтожил "отличный" Т-34...
Доминик Шахцик
Т-90 точно не сможет противостоять Леопарду. Я бы даже сказал, что общеизвестно, что Т-90 довольно большой 💩 (извините за язык...). Проблема, однако, в том, что мы по-разному понимаем стратегию холодной войны в СССР.
По сути, идея заключалась в том, чтобы создать основной боевой танк меньшего размера, который был бы относительно дешевым, простым в производстве и производился бы серийно. В то время как западные танки строятся "на века". Следовательно, это количество против качества.
Конечно, обе системы имеют свои преимущества и недостатки. Но в целом есть хороший момент, что Леопард II (или Абрамс) намного лучше, потому что он, вероятно, должен был пережить сотню советских танков.
Т-90 определенно был улучшен и модернизирован - но первоначальная идея, вероятно, все еще актуальна - это означает «количество», а «Леопард» - «качество».
Хенрик Ревес, бывший датский морской офицер
Большая разница между западными и российскими силами обороны заключается в их способности осуществлять командование и управление. Когда западное подразделение выходит на театр военных действий, его собственные датчики становятся последней линией обороны.
Большой экран в центре Leopard 2 A7 — это не просто продвинутый внедорожный GPS. Он также показывает командиру танка всю доступную информацию с поля боя.
Источниками информации могут быть, но не исключаются:
Другие танки
пехота
дроны
Авакс
спутники
И даже данные дружественных мирных жителей
Устранение необходимости передавать важную информацию с помощью прерывистой радиопередачи обеспечивает беспрецедентную ситуационную осведомленность для всех в цепочке управления.
Улучшенная ситуационная осведомленность — огромный множитель мощности. Это дает высшему командованию лучшее понимание общей картины на поле боя и позволяет людям на местах формировать наилучшие варианты для своих задач, не подвергая себя большей опасности, чем это необходимо.
Разве русские не могут просто реализовать собственное боевое управление?
Я уверен, что они хотели бы. Но чтобы сделать его эффективным, его необходимо распространить на все участвующие организации. Глядя на захваченное российское оружие через бумажные карты и незашифрованные потребительские радиоприемники, кажется, что они далеки от использования чего-либо близкого к стандартам НАТО.
Самая большая разница между лучшей версией Т-90 и новейшим Леопардом 2 не в вооружении, броне или противоминной защите. Именно большой экран в центре Commander делает Leopard намного лучше.
А потом в ветку обсуждения пришли более информированные специалисты...
Карл Гамильтон, Дания
Подавляющее большинство танков Leopard 2 даже в бундесвере не являются Leopard 2A7. Они считают, что самый редкий вариант Leopard представляет все семейство.
Использование бумажных карт не исключает цифровых рабочих мест, оперативная безопасность обычно означает, что такие вещи нельзя показывать журналистам.
Использование компьютеров для связи — это не боевое управление. Я не знаю, хотите ли вы, чтобы это звучало более фантастично, чем оно есть на самом деле, но для меня это звучит как маркетинговые термины, когда они используются таким образом. Я думаю, вы имеете в виду канал передачи данных.
Канал передачи данных между машинами давно стал особенностью российской армии. Но если вы говорите только о «Леопарде», вы имеете в виду, что у российских танков его нет. Как видите, многофункциональный дисплей в кресле командира Т-90 стоит по той же причине, что и на Леопарде 2А7.
Я думаю, что ваша предпосылка неверна, а ваш ответ вводит в заблуждение, поскольку вы не предоставляете никаких доказательств своих утверждений. Нельзя сравнивать, если знаешь только одну сторону...
Дезире Арсено, США
Немодернизированный Leopard 2A4 во всех отношениях уступает более современным танкам, которые демонстрируют эволюционные улучшения во всех аспектах своих возможностей на протяжении двадцати-тридцати лет.
С другой стороны, массовых прорывов в этих возможностях за это время не произошло, и 2А4 по-прежнему имеет исправное базовое вооружение в виде 120-мм пушки L/44, сопряженной с цифровой системой управления огнем. Таким образом, «Леопард» не будет откровенно самоубийственно отставать от предыдущих танков.
Мэтью Вайц, Германия
Зависит от ваших целей. Последний Леопард 2 превосходит Т90.
Но если бы у меня был ограниченный бюджет и на танке ездили бы только колхозники, я бы однозначно предпочел Т90. Я бы привнес на поле боя больше огневой мощи с Т90.
Это как Мерседес против Лады. Мерседес лучше во всем. Aber wenn ich einige Sachen auf einer Schotterstraße in der Mongolei tragen müsste, könnte ich zehn Zhiguli zum Preis von einem Mercedes kaufen, sie würden insgesamt 5-6 mal mehr transportieren als ein Mercedes, und es ist sehr wahrscheinlich, dass neun von Zehn werden ihr Достичь цели.
Шарль Лемань, Франция
В зависимости от того, что сравнивается. Т90-С? Ранняя модель «Леопард» или, скажем так, 2А7?
Я немного потерял веру в леопарда в Сирии, не говоря уже о плохих усилиях федерального правительства по сохранению собственной популяции.
Я бы, вероятно, выбрал 2A7 или 2A7+, если бы они продавались так, как рекламируется. Кроме того, несколько сложно получить информацию о российских танках Т90М, не экспортируемых...
Ну а на финал...
Юрас П., Украина
Новейший российский Т-90М вскоре после прибытия к нам:
Джеральд СР
Все танки будут уничтожены...
Они созданы не для того, чтобы быть непобедимыми, а просто как инструмент для продвижения/остановки продвижения врага. Чем лучше инструмент, тем выше ваш потенциальный мультипликатор.
Этот разбитый T90M, который вы показываете, получил МНОГО повреждений, прежде чем его карусель боеприпасов была уничтожена дружественным огнем, чтобы предотвратить его захват.
Американцы старались уничтожать танки в критических ситуациях, чтобы не допустить их захвата противником.
Был ли F-117 Nighthawk плохим самолетом, потому что его сбили слабые сербы? Нет, это был один из лучших самолетов КОГДА-ЛИБО, но…. Военная техника может очень легко потеряться, и этого следовало ожидать.
Юрась П
Последний российский танк был подбит военнослужащим 227-го батальона 127-й бригады территориальной обороны из старого шведского гранатомета Carl Gustaf, Granatgevär m/48.
Джеральд СР
Так говорят СМИ, но если посмотреть кадры этого боя, то хорошо видно, что он был уничтожен дружественным огнем, чтобы избежать захвата. Я могу проанализировать отснятый материал и показать вам, почему, но, похоже, вы слишком завалены пропагандой и не заботитесь ни о чем, кроме того, что вам говорят СМИ.
И напоследок - интересное воссоздание последнего из этих экспертов. Вот его ответ на этот пост другого американца:
«Нашего предложения [помощи] эльфам недостаточно. Почему-то наши лидеры обеих фракций в эти дни слишком сосредоточены на мире, а не на изгнании орков. Путин говорит о ядерной войне, но действительно ли он готов умереть? Нам действительно нужно помочь НАТО. Пришло время восстановить воинскую повинность.
Джеральд СР
Нет... Я не хочу умирать за интересы этого тупого Байдена и его денег. Желания нет, а мир гораздо лучше войны... о мире лучше говорить, а с Россией воевать не будешь... Я, как и мои соотечественники и выходцы с Востока, был бы "пушечным мясом" "пока ты сидишь в кресле.
Я согласен, что Россия намного слабее полноценного НАТО. Но ладно... мы же не дети, население НАТО примерно в 6 раз больше, а оборонный бюджет в 15 раз больше. Если мы все еще можем видеть в них угрозу, то мы чертовски глупы.
Мы (Запад) вторглись в Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию... у нас нет моральных оснований осуждать русских за защиту своих национальных интересов. Мы не имели права поставлять оружие стране, не входящей в НАТО...
От автора.
Отрадно, что на Западе еще достаточно людей, которые трезво смотрят на мир и понимают, что не все, что им показывают в СМИ, правда.