На судебном заседании 16.01.2023г стадия дополнений завершилась вопросами подсудимым.
После вопросов Сергею Фургалу и Марату Кадырову очередь перешла к Андрею Карепову.
Адвокат Артём Раевский:
- Уважаемые присяжные заседатели, напомню, что в начале судебного следствия мы допрашивали Андрея Вадимовича Карепова. На данный момент, с учётом исследованных доказательств, у меня также есть ряд вопросов к нему. Андрей Вадимович, скажите, пожалуйста, в период с 2004 по 2005г Вы от Мистрюкова и Фургала получали ли какие-либо денежные средства, и если получали, то за что?
Карепов:
- Я занимался выборами Сергея Ивановича, какие-то определённые финансовые расходы были, потому что это были поездки в Москву, в командировки, я за свой счёт этим, естественно, не занимался, всё это оплачивалось. Но как таковые вознаграждения я получал. Вот вышло так, что Сергей Иванович возглавил региональное отделение ЛДПР, естественно, там были какие-то премиальные. Любая работа, которая заканчивалась результатом, вознаграждалась, это заранее оговаривалось.
Адвокат Раевский:
- Какая работа Вами была проведена для становления Сергея Ивановича в качестве руководителя регионального отделения ЛДПР?
Судья отвел вопрос, так как он [почему-то] касается личности подсудимого Фургала.
Адвокат Раевский:
- Андрей Вадимович, когда Вы начали помогать в политической деятельности Фургалу и Мистрюкову?
Карепов:
- Першин обратился ко мне с этим вопросом 2 августа 2004г. Я помню этот день, потому что мы эту дату всегда отмечаем. Подошёл Першин с вопросом помочь его подопечным с построением политической карьеры. Соответственно с августа 2004г я этим и занимался.
- Ещё какие-то иные вопросы он Вам ставил?
- Скажем так, ставить он мне ничего не мог, он мог о чем-то просить. Просил часто. У него были как свои "головные боли" - служебные, так и свои шкурные.
- Мы исследовали ежедневник, который представляли наши процессуальные оппоненты, интересуют две записи, в которых указана Ваша фамилия. Первая запись была сделана 18 февраля: Карепов, 50000. Помните ли Вы, что это за расходы, которые были адресованы Вам? И были ли они Вам адресованы? В какой форме эти денежные средства были Вам выплачены, если были? И какой это год?
- Не скажу, возможно, четвёртый, возможно, пятый год. Я могу припомнить несколько случаев. Это не означает, что сам Сергей Иванович мог мне их передавать...
Судья прервал, сказав, что ответ не может быть основан на предположениях.
Карепов:
- Я говорю, несколько раз это имело место быть. Конкретно по этой записи - на двигатель, не на предвыборную компанию. Мы со старшим братом Сергея Ивановича общались. Я ж говорил, мы с Сергеем Ивановичем не за один день познакомились.
Судья:
- Вопрос был предельно конкретным, Вы ответили, что на двигатель. Следующий вопрос.
Адвокат Раевский:
- Эти расходы были связаны с охотой, с рыбалкой или ещё с чем-то?
Карепов:
- Я с Вячеслав Иванычем Фургалом был знаком с 96-го года. В тот момент он был...
Судья опять прервал, что "охота, рыбалка - это хорошо, но всё остальное не относится к предмету судебного разбирательства".
Адвокат Раевский:
- Я поясню.
Судья:
- Не надо ничего пояснять!
Адвокат Раевский:
- Человек даёт подробные показания по записи, давайте не будем его ограничивать в этом.
Судья:
- Он ответил, что это связано с двигателем!
Адвокат Раевский:
- Хорошо, если вы не хотите этого слушать... Хорошо, Андрей Вадимович, пойдём дальше. 50000 чего Вы получили?
Карепов:
- 50000 рублей. Потому что эти двигатели были новые, но с хранения...
- Вторая запись в блокноте: Андрей Карепов, 12 декабря, 7000. Помните, что это за расходы?
- По сумме это, скорее всего, соляра для вездехода или какие-то запчасти.
- Примерно когда это было, помните?
- Да откуда ж я могу это помнить?
- Следующий вопрос: находились ли Вы в период с 2004 по 2005г включительно в подчинении или в какой-то материальной или иной зависимости от Першина?
- Никогда не находился ни в каком подчинении.
Адвокат Раевский:
- Учитывая Ваши приятельские отношения с Першиным, он Вам говорил, в чем заключалось его покровительство "МИФ-Хабаровск"? Что он делал?
Карепов:
- Я знал также и иных коммерсантов, которые работали под Першиным, так сказать, под его высочайшим покровительством. Оно везде было одинаково. В основном это были на первоначальном этапе пресечение всяких группировок, которые пытались каким-то образом притеснять. В том числе и правоохранительные органы - деятельность любого коммерсанта тем или иным образом связана с государственной системой. В его манере было часто провоцировать какие-то ситуации, а потом их решать. Он создает какую-то ситуацию, коммерсант пугается, бежит к Першину, тот делает покровительственное лицо и эту ситуацию "решает".
- Помимо Першина, имелся ли у МИФа ЧОП?
- Названия я не скажу. Да, там был ЧОП, располагались на первом этаже. У них было достаточное количество оружия, легального, конечно. Они осуществляли охрану на территории Хабаровского края.
- Тимофеев имел какое-то отношение к этому ЧОПу?
- Нет, у него были собственные ЧОПы и собственные объекты. Он не занимался охраной структур "МИФ-Хабаровск".
- Андрей Вадимович, в 2013 и в 2014гг общались ли Вы с Сергеем Ивановичем?
Судья:
- Вопрос повторный.
Адвокат Раевский:
- Я не задавал этот вопрос.
Судья:
- Подсудимый Карепов давал уже пояснения.
- Когда? Напомните, пожалуйста.
- Постоянно говорил.
- В четвёртых, пятых годах. 13-й, 14-й год мы не обсуждали.
- А, я ослышался.
Карепов:
- Общались и в 13-м, и в 14-м. 15-й, 16-й и т.д.
Адвокат Раевский:
- Вы с ним напрямую общались.
- Да, напрямую. Так же, как и сейчас.
Сергей Фургал рассмеялся.
Адвокат Раевский:
- В этот период Вы посещали офис "МИФ-Хабаровск"?
- Посещал, до определённых конфронтаций с Мистрюковым. Впоследствии, в 14-м году, я прекратил общение с Мистрюковым, далее уехал на ПМЖ в Москву, и с Сергеем Ивановичем мы общались уже в Москве.
- Когда вы уехали?
- Сейчас точно не скажу - 15-й, 16-й год.
- Что Вам известно о записке, которую Першин, с его слов, передал от Вашего имени Фургалу и Мистрюкову?
- Записку многострадальную обсуждали неоднократно...
Судья:
- Без повторов.
- Я без повторов. Я настаивал на предварительном следствии на том, чтобы была проведена экспертиза. Просил, чтобы мне дали обозреть записку.
Судья прервал.
Адвокат Раевский:
- Когда Вам стало известно о записке?
Карепов:
- В период следствия. Что касается этого периода - 14-й, 15-й год - Першин приезжал ко мне. Как только у меня случился конфликт с Мистрюковым. Да, 14-й год. Но он не обладал всей полнотой информации, и он считал, что у меня конфликт и с Фургалом, и с Мистрюковым. У нас с Сергеем Ивановичем конфликта не было. И он пытался мне объяснить, что эти люди подлые, мерзкие, нехорошие, обманывали его неоднократно, использовали. Они стали депутатами, а он не стал, и он вынужден теперь таксовать. Полковник, остался без родины, без денег, без флага, его использовали. И сказал, что они должны ему денег - миллион долларов. Я спросил его, за что. Он сказал, что вначале они обещали ему платить по одному доллару с каждой отправленной с Амурской области тонны. С его слов, он полностью обеспечивал работу Амурской области, мол, все участки там были открыты с его помощью, а организовал он это всё с помощью генерала Фокина. Генерал Фокин был бывшим заместителем руководителя РУБОПа, Фокин курировал работу Першина в РУБОПе. И когда РУБОП разогнали, он ушёл в УВД по Амурской области, и там уже стал генералом. У Першина с ним были хорошие отношения, генерал помогал участкам, а взамен просил по доллару с каждой тонны металлолома. Якобы обещал Николай Владимирович, но обещание не сдержал. Впоследствии продали эти участки в Амурской области, они озолотились, а он не получил ни копейки, поэтому он себя считает в праве требовать какие-то денежные средства. Потому что он мечтает о домике в Крыму.
- Следующий вопрос: даже если исходить из того, что эта записка существовала, способ такого вымогательства схож со способом вымогательства, который характерен для Першина?
Судья:
- Адвокат Раевский! Вы начинаете уже использовать не разрешенную законом форму вопроса.
- Я скорректирую.
- Вы даёте оценку, что это вымогательство, и тем самым воздействуете на присяжных заседателей.
Адвокат Раевский:
- Ваша честь, а как по-другому это обозначить, если он принёс записку и требовал деньги?
- Вы примеряете к себе роль следователя и судьи?
- Абсолютно нет.
- Ну а зачем тогда Вы делаете вид, что не понимаете, о чем я говорю? Скорректируйте, пожалуйста, вопрос.
- Я попробую по-другому задать. Если исходить из того, что эта записка существовала, это требование, которое Першин выдвинул в отношении Фургала и Мистрюкова, оно было схоже по способу с тем преступлением, за которое он был осужден?
Судья:
- Адвокат Раевский!
Прокурор Коробейников:
- Я прошу снять вопрос, поскольку мы сейчас не рассматриваем личность Першина, за что он был осужден.
Судья вопрос отвел как не имеющий отношения к делу и недопустимый по своей форме.
Адвокат Раевский:
- Андрей Вадимович, хотел бы перейти к Тимофееву. Свидетель Ковшар утверждал, что Вы состояли в группировке "тимофеевских". Какое отношение вы имели к этой группировке?
Карепов:
- Ну в моем представлении, группировки не было, как и в представлении правоохранительных органов. Был спортивный клуб "Моисей", была общественная организация "Моисей". Впрочем, ни к спортивному клубу, ни к общественной организации я отношения не имел. Общался непосредственно с Тимофеевым.
- Свидетелю Ковшару было известно, что у Вас с Тимофеевым были тёплые, приятельские отношения?
Судья:
- Адвокат Раевский, как Вы себе это представляете - известно Ковшару или нет?
Адвокат Раевский:
- Почему нет? Что некорректного в моем вопросе?
- Это надо было спрашивать у Ковшара.
- Хорошо, я переформулирую вопрос. Ковшар Вас когда-либо видел вдвоём с Тимофеевым, или вы, может, втроём встречались?
Карепов:
- Никогда Ковшар меня не видел с Тимофеевым, и не мог видеть.
- Между Вами и свидетелем Ковшаром были какие-то конфликты?
- Были, и сам Ковшар это не скрывал. Имущественные конфликты. Он до сих пор мечтает квартиры мою, Сергея Ивановича и Николая Владимировича отнять с помощью этого уголовного дела. Иные уголовные дела у него были, гражданские иски. Он мечтает, что 12 объектов недвижимости в доме по адресу Хабаровская, 27а перекочует в его карман.
- Ковшару было известно, учитывая его показания, что Вы помогали Фургалу, Мистрюкову...
Судья прервал, сказав, что такие вопросы надо задавать Ковшару.
Адвокат Раевский:
- Так я и спрашивал у него. Они все вместе общались в этот период времени, Ваша честь.
Судья:
- Давайте тогда Вы за Карепова будете всё присяжным рассказывать.
Карепов:
- Я против.
Судья:
- Отведен вопрос как некорректный.
Адвокат Раевский:
- Хорошо, как скажите. Андрей Вадимович, знаком ли Вам Давыбеда, по прозвищу Беда, как его здесь называли?
Карепов:
- Не знаком.
- Баталов, которого здесь допрашивали, по прозвищу Крот?
- Знаете, я мог видеть этих людей, когда приезжал в офис к Тимофееву, может быть, когда бывал в ресторане "Серая лошадь". Я мог их видеть, но это не значит, что я с ними знаком.
- Кроме Побежимова, ещё кого-то из ближайшего окружения Тимофеева Вы лично знаете?
- Лично я был знаком с Денисом Гринёвым. Знал его по школе милиции, он заканчивал вместе с Шуховым. Затем он работал в линейном отделе внутренних дел в Хабаровске какое-то время. Знал не чересчур близко. Он занимался в клубе, и весь РУБОП занимался в клубе. Там была масса людей - либо бывшие, либо действующие сотрудники, либо члены их семей.
Судья:
- Подсудимый Карепов, не расширяйте вопрос.
Карепов:
- Выделить больше никого не могу. В лицо знаю.
Адвокат Раевский:
- Вам известно, Тимофеев был знаком с Зорей?
Судья:
- Отводится вопрос как некорректный. Он должен был бы быть адресован Зоре.
[А почему не к Тимофееву?]
Адвокат Раевский:
- А, может, Тимофеев ему рассказывал об этом. Что здесь некорректного?
- Так и задайте.
- Ну так это и предполагается.
Карепов:
- Из материалов дела известно.
Адвокат Раевский:
- Вам знаком Аникевич Алексей?
- Видел его на очной ставке в 20-м году.
Адвокат Раевский:
- Першин делился с Вами историей с выдачей ТТ?
Карепов:
- Мне известно от Першина. Когда его увольняли из органов, это было напрямую связано с этой выдачей и последующим убийством Зори. Была служебная проверка, потому что одно дело, когда они потихоньку там Зорю шантажировали, и ничего не происходило, никто никуда не жаловался. Но когда произошло убийство, этим занялись всерьёз. И материалами, которые Першин фабриковал. Данные служебной проверки показали, что всё могло зайти слишком далеко. В тот момент ещё соблюдалась честь мундира, вот это вот всё. Поэтому Першина очень быстро уволили. И он мне рассказывал, что это было связано с тем, что он "героически" спас Сергея Ивановича Фургала, взял киллера. А вот сейчас его за это пытаются наказать. У меня была возможность поинтересоваться у его руководства, что произошло. Выяснилось, что он попытался этот вопрос решить со своим руководством через шантаж...
- Когда он Вам примерно это рассказал?
- Когда его увольняли.
- Он Вам конкретно не рассказывал, кто был тот человек, который принёс ТТ?
- Нет.
- Свидетель Трушко сказал, что Вы участвовали в привлечении его к уголовной ответственности. А какую роль Вы в этом играли?
Судья:
- Адвокат Раевский, вопрос отводится как не имеющий отношения к делу, поскольку подсудимому Карепову это не вменяется.
- Ваша честь, при допросе Трушко вы не давали разъяснения присяжным заседателям, чтобы они это не принимали во внимание.
- Вопрос отведен.
- Как скажите. Андрей Вадимович, Вы когда-нибудь посещали п.Прогресс?
- Посёлок Прогресс располагается на федеральной трассе. Старая трасса. Новая сейчас его обходит. Не могу сказать, что я там не бывал, если ты там едешь, например, в Благовещенск. Он расположен на трассе.
Судья:
- Подсудимый Карепов, но адвокат Раевский задал Вам конкретный вопрос.
Карепов:
- Не был абсолютно точно.
Адвокат Раевский:
- А Вам было известно, что в 2004г у "МИФ-Хабаровск" в посёлке Прогресс были участки по приему металлолома?
Карепов:
- Меня не интересовала деятельность...
Судья раздраженно:
- Ну знали или не знали?!
Карепов:
- Я же говорю, не интересовало...
Судья:
- Пространные ответы нам не нужны! Знаете или не знаете!
- Ваша честь, я очень много чего знаю.
- Конкретно по этому вопросу!
- Я не знал. Я знал...
Судья прервал:
- Ну и всё!
- Четвёртый, пятый год - я не знал.
Адвокат Раевский:
- Вам известно, были ли конфликты между Тимофеевым и свидетелем Першиным в период 2004-2005-х годов? По крайней мере Першин об этом говорил здесь...
Карепов:
- Он обманул. Между Першиным и Тимофеевым конфликт был в 90-х. Был личный конфликт, но он не был серьёзным. Першин - человек несдержанный, Михаил Александрович - не из пугливых, взять его на испуг, как какую-то шпану. Потом у них были нормальные отношения - ну как, встречались - привет-здорово.
- Пока нет вопросов.
Адвокат Артём Сарбашев Андрею Палею:
- Скажите, пожалуйста, у Вас имеется шрам на лбу?
Палей:
- Да.
- В период 2003-2005гг он у Вас имелся?
- Естественно. С 98-го года у меня этот шрам. Это меня везли и моего одноклассника со стройки многострадальной "Серой лошади", мы там рабочими работали. Попали в аварию, всё зашивали. Шрам остался, достаточно хорошо просматривался. Это, кстати, ещё 98-й год, когда Першин, с его слов, разрабатывал меня как штатного киллера. А я учился в 10 классе и в математических олимпиадах выступал.
- Что-то ещё желаете дополнить в своих показаниях?
- Да. "Видел только глаза тёмного цвета, на лице был повязан шарф до глаз, нос, скулы, щеки, шапка была натянута на глаза..." Это показания 02.02.2005г...
Судья стал говорить, заглушая голос Палея:
- Подсудимый Палей, если вы цитируете...
Палей:
- Не даёте огласить?
Судья:
- Если Вы цитируете... Вы сказали, даёте показания. Немножко непонимание.
Палей:
- Это я цитирую показания Назарова от 2 февраля 2005г.
- Подсудимый Палей, Вам объявляется замечание за нарушения в ходе судебного следствия, Вы даёте оценки.
Адвокат Сарбашев:
- Спасибо, у меня всё.
Сергей Фургал попросил дать ему возможность задать вопрос Андрею Палею.
Но поднялся прокурор Щербаков:
- У стороны обвинения есть вопросы к Карепову. Вы не спросили, есть ли у нас.
Адвокат Раевский:
- У нас ещё защитники.
Щербаков:
- Хорошо, дайте нам задать вопрос после допроса Палея.
Фургал:
- Андрей, а Вы состояли на учёте в отделе по делам несовершеннолетних?
Палей:
- Нет.
- А как Вы можете прокомментировать показания Першина, что в 98-м году Вы были штатным киллером и состояли на учёте?
Судья:
- Комментировать нельзя, вопрос отведен. Отключите микрофон.
- Можно я перефразирую?
- Нет!
- Першин утверждает, что в 98-м году Вы состояли на учёте как штатный киллер...
Прокурор Коробейников возразил, что Першин таких показаний не давал. Возражения приняты.
Андрей Палей всё равно успел сказать, что эти показания не соответствуют действительности. И получил замечание.
Судья заявил, что Фургал как всегда очень своевольно интерпретирует показания участников процесса.
Судья:
- Подсудимый Карепов, готовы ответить на вопросы?
Адвокат Раевский:
- Ваша честь!
Судья:
- Присядьте, адвокат Раевский!
- У меня возражение на то, чтобы сейчас вопросы задавала сторона обвинения. Можно мне обосновать?
- Карепов согласился давать показания!
- Да не проблема! Дайте мне сказать!
- Вам слово не предоставляется!
- Почему, можете объяснить?
- Потому что сейчас прокурор Щербаков обозначил, что он будет задавать вопросы!
Адвокат Раевский:
- Вы нарушаете порядок допроса!
Судья:
- Это Вы нарушаете!
- Это не предусмотрено УПК!
- Вам объявляется замечание! Пожалуйста, сдерживайте себя!
Прокурор Щербаков:
- Значит, пять уточняющих вопросов.
Андрей Карепов поддержал своего защитника.
Адвокат Раевский:
- Да, у нас нарушение порядка.
Получил замечание. Цой раздраженно обратился к присяжным:
- Прошу не учитывать такую вольную интерпретацию адвоката Раевского! Он благослонно уступил, чтобы адвокат Кожемякин задал вопросы Фургалу, тогда как председательствующий сказал, что адвокат Сарбашев может задать вопросы! И сейчас адвокат Раевский начал проявлять свою несдержанность!
[Кажется, кто-то мстит за посеянные и найденные на столе адвокатов документы для конвоя]
Адвокат Раевский:
- У меня возражение, Ваша честь!
- Попозже скажите свои возражения! Вам объявляется замечание! Поэтому прошу не учитывать эти вольности адвоката Раевского!
Судья предоставил слово прокурору Щербакову:
- Первый вопрос. Вот я Ваши показания в суде изучил, оказывается, Вы так и не рассказали, при каких обстоятельствах Вы познакомились с Першиным.
Адвокат Раевский поднял руку:
- Ваша честь!
Судья:
- Подождите! Прокурор Щербаков, что вы имеете ввиду?
Щербаков:
- При каких обстоятельствах Вы познакомились с Першиным?
Адвокат Раевский:
- Можно я? Ваша честь, я прошу снять этот вопрос как повторный. Дело в том, что мой подзащитный 23 мая давал подробные показания: и в каком году они познакомились, и при каких обстоятельствах, и то, что Першин был участковым уполномоченным. И напомню также, что сторона обвинения не изъявила желание задавать каких-либо вопросов в тот период времени, когда все задавали вопросы. Сейчас это направлено на то, чтобы передопросить моего доверителя. Андрей Вадимович, я прошу не отвечать на этот вопрос.
Судья не принял возражения, поскольку об обстоятельствах не говорилось.
Андрей Карепов:
- Познакомились мы в начале 90-х годов. Это было шапочное знакомство.
Судья:
- Это вопрос про обстоятельства.
- Я и рассказываю про обстоятельства. Что касается более тесного знакомства, это было в хабаровской Высшей школе милиции. У нас была сессия, я обучался на ФЗО, это у меня было второе высшее образование...
Щербаков:
- При каких обстоятельствах?!
Адвокат Раевский:
- Не перебивайте, пожалуйста!
Получил очередное замечание.
Карепов:
- Я могу так сказать. В конце 80-х я занимался в секции самбо, я его видел и там раз-два...
Щербаков:
- Я по-другому спрошу. Было ли связано ваше знакомство с Вашим доставлением в правоохранительные органы?
- Я на тот момент являлся военнослужащим. Я в 91-м или 92-м году проходил реабилитацию после ранения, в связи с чем получил отпуск домой.
Фургал:
- Ну зачем? Это нужно?
Замечание.
- Что происходило дальше. Дальше у меня было 10 суток отпуска, мы с братьями вместе ходили по центральному рынку и были остановлены, просто. Ну три молодых человека, в спортивных костюмах "Адидас", в кожаных куртках - нужно было как минимум проверить документы, правильно? Ну по логике вещей. Ну начало 90-х. Ну проверили и проверили, выяснили, что я военнослужащий, больше вопросов не было.
Щербаков:
- И Вы так прекрасно запомнили этот случай? Просто остановили на улице?
- У меня прекрасная память на лица. И не на улице, а на центральном рынке.
- То есть вы познакомились на центральном рынке?
- Да я ж вам говорю, что мы познакомились, когда он учился в школе милиции, а я занимался в секции борьбы. Давайте от этого отталкиваться.
- Ваши отношения после этого стали дружескими?
Адвокат Раевский поднял руку:
- Ваша честь! Это повторный вопрос.
Судья:
- Не принимаются возражения!
- Вы не дослушали до конца! Я хочу сказать, вы мне рот затыкаете, почему? Вы не мотивируете даже свое решение! Любое решение суда должно быть мотивированным! Вы прерываете и не даёте мне слово сказать! Мне как защиту осуществлять тогда?! Или вы на стороне обвинения? Давайте тогда как есть скажем!
- Вам объявляется замечание за некорректное поведение и представление председательствующего перед присяжными заинтересованным лицом! Вы сдерживаться можете?!
- Ваша честь, я прошу мне слово предоставлять!
Судья велел прокурору продолжать.
Адвокат Раевский:
- Ваша честь, я прошу снять этот вопрос.
- Не принимаются возражения!
- Почему?
- Потому что вопрос не носит ничего такого предосудительного!
- Он повторный!
- Суд не предусматривает оснований, чтобы считать его повторным!
- 23 мая Карепов сказал, в каких отношениях они состояли.
- Вот что за упрямство! Вам объявляется решение, Вы все равно свои пять слов вставляете!
Прокурор Щербаков:
- Какие отношения у Вас были с Шуховым до Вашего задержания по этому делу?
Адвокат Раевский:
- Ваша честь, я возражаю в такой постановке вопроса. Нас не интересуют отношения с Шуховым до 2019г., потому что это выходит за пределы предъявленного обвинения. Нас интересует 2004-2005гг, ну шестой, третий - хорошо. Но всё, что выходит за пределы, это никакого отношения к делу не имеет, и по сути направлено на затягивание этого допроса. Более того, я точно помню, что уважаемый Антон Владимирович Щербаков задавал вопрос Шухову про взаимоотношения Шухова с Кареповым, о чем он отвечал подробно. И когда познакомились, и при каких обстоятельствах - это всё было. Я прошу следить за ходом процесса и снимать повторные вопросы.
Судья:
- Не принимаются возражения, поскольку этот вопрос задавался Шухову, но не Карепову. Что касается отнесения к делу - предмет определяется объёмом предъявленного обвинения! А что касается доказывания этого объёма, то здесь временных рамок не существует! Пожалуйста, прокурор Щербаков.
Щербаков:
- Я задал уже вопрос. Какие отношения были у Вас с Шуховым до Вашего задержания?
Карепов:
- Я уже отвечал на этот вопрос.
Прокурор Коробейников адвокату Раевскому с места:
- Кто отвечает-то, Вы или Ваш подзащитный?
Адвокат Раевский:
- Я имею право консультировать.
Судья:
- Адвокат Раевский, предупреждаю Вас о недопустимости способов защиты, не предусмотренных законом! Вы, так сказать, настроены на то, чтобы сбить процесс допроса, тем не менее, подсудимый Карепов высказал намерение ответить на вопросы, то Вы действуете таким способом, о чем будет доведено в адвокатскую палату города Москвы!
- А каким способом, можете сказать?
- Адвокат Раевский, Вам объявляется замечание за пререкания с председательствующим! Не мешайте вести процесс!
Прокурор Щербаков:
- Тогда следующий вопрос, если на этот не желаете отвечать. Относили ли Вы Шухова к Вашим недоброжелателем до Вашего задержания?
Карепов:
- Я сейчас уже не помню...
Адвокат Кожемякин:
- Ваша честь, я возражаю, надо же за чистоту процесса бороться всё-таки. Это оценка. Этот вопрос надо задавать Шухову. Обвинение может спросить, я подскажу: а как Вы относились к Шухову?
Судья:
- Здесь другой вопрос.
Карепов:
- Я уже не помню. Я мог его ассоциировать одномоментно с господином Першиным. Они на самом деле находились в служебной зависимости. И в дружбе между собой. А после того что я услышал в 19-м году от следователей по поводу показаний Першина и впоследствии на очной ставки с Першиным - весь круг общения Першина у меня стал ассоциироваться с людьми, которые по каким-то причинам пытаются устроиться...
Прокурор Щербаков прервал:
- Ничего не понятно, какой круг. Вы считали Шухова своим недоброжелателем до задержания?
Карепов:
- Я уже ответил, вы посмотрите ещё раз ответ, послушайте.
- Да или нет?!
- Я уже ответил вам!
Судья:
- Прокурор Щербаков, принимаем ответ в том виде, какой он есть.
Щербаков:
- Следующий вопрос: когда Вы в мае давали показания, Вы сказали, что видели Булатова на предприятии раз или два. Вы можете уточнить, при каких обстоятельствах Вы его видели?
Карепов:
- Я заезжал на предприятие (конец четвёртого - пятый год), поэтому скорее всего я его видел раз или два. Я мог зайти, может, внизу кто-то курит. Я его не знал, кто он такой, для меня он был одним из десятка сотрудников компании, не более.
- Под предприятием что Вы подразумеваете?
- Ну это, скорее всего, "МИФ-Хабаровск".
- В мае Вы сказали, что после убийства Зори Фургал был задержан, и Вы забирали его из ИВС, когда он был освобожден. Вы видели там Булатова?
- Что это был Булатов, я не скажу. Это первое. Второе, я не забирал Фургала. Скажем так, я подъехал на ИВС, о чем сообщил Першину, что можно будет подъехать, забрать, но он был не маленький ребёнок, у него был водитель с машиной. Подъехал забирать его водитель с машиной, я подъезжал, и Першин в том числе.
- А Вы зачем подъезжали?
- Мы собирались с Сергеем Ивановичем на охоту. Впоследствии он за мной не заехал, не появился, я попытался его разыскать - человек не берет трубку, должен был появиться у меня, не приехал. Я позвонил Першину, он мне сказал, что на ИВС их определил он вместе с Баляном на пару (это начальник был убойного отдела УВД края), ничего страшного, сказал, сейчас он их "прохлопает по низам". Его интересовало, что они знают по ситуации с выдачей пистолета, страшного ничего не произошло, завтра подъезжай, они выходят. Такой был разговор. Изначально он мне сообщил, что данную провокацию устроил он, понимаете? В отношении них.
- Вы к ИВС зачем подъезжали?
- Вы не слышите, я вам только что ответил.
Судья:
- Отводится вопрос, только что ответил.
Щербаков:
- Если забирал водитель, зачем подъезжать Карепову?
Карепов:
- Вы считаете, это какой-то моветон?
Адвокаты стали шутить, что приехал обнять.
Щербаков:
- Вы Булатова в офисе "МИФ-Хабаровск" видели до того, как были в ИВС или после?
Карепов:
- Я ещё раз говорю, ну десятки человек в офисе, я не знал, Булатов это, или Савенков, или Кирецкий, понимаете? Но сказать, что я человека не видел, приезжая в офис - это обмануть, понимаете? Да видел, наверное! А, может, и не видел! Ну не знал я его в лицо! Не интересовала меня та публика, которая работала на предприятии! Гораздо более интересные вещи меня занимали - политика, в том числе. В первую очередь.
- Следующий вопрос. Подсудимый Палей, когда давал показания, сказал, что у Вас были тёплые отношения с Шестаковым. Когда, при каких обстоятельствах Вы с Шестаковым познакомились? Что вас связывало?
Адвокат Кожемякин:
- Ваша честь, для чистоты опять же. Ни Шестаков, ни тёплые, ни холодные отношения Карепову не инкриминируются. Цель вопроса?
Судья:
- Адвокат Кожемякин, Вы к чему это?
[Не очевидно же]
- К тому, чтобы снять вопрос.
Прокурор Коробейников с места:
- Вопрос в другом.
Адвокат Кожемякин:
- Ну и задайте этот другой вопрос.
Судья предложил дослушать.
Адвокат Кожемякин:
- Да вы нас, Ваша честь, сразу останавливаете.
Судья:
- Адвокат Кожемякин, вот Вы сейчас следуете нехорошему примеру! Я не усматриваю ничего в этом вопросе! Прокурор Щербаков, у вас есть ещё вопросы?
Щербаков:
- Это последний вопрос. У нас удовлетворено ходатайство оглашение показаний Карепова в части. На этот последний вопрос я жду ответ.
Судья спросил, готов ли Карепов ответить.
Карепов:
- Познакомились, когда он трудился в церкви и пел в церковном хоре. В 90-е. Я приходил в церковь периодически, потому что у меня с батюшкой были хорошие отношения. Отец Василий. Человек трудился там. Ну и потом особо никаких тёплых отношений не было. Ну порой пересекались в общественных банях, а, может, и нет.
Щербаков:
- То есть связывало вас два места - церковь и баня?
Адвокат Раевский:
- Ваша честь, я прошу воздержаться от комментариев прокурора Щербакова.
Судья:
- Прокурор Щербаков, давайте без комментариев.
Щербаков:
- А что вас связывало?
Карепов:
- Вот такое вот знакомство, не более.
Прокурор Щербаков сообщил, что вопросов больше нет, они готовы перейти к удовлетворенному ходатайству об оглашении части показаний Карепова. Адвокаты стали возмущаться, что не помнят, когда они рассматривали это ходатайство.
Адвокат Кожемякин:
- Как так, показания Фургала отказались оглашать, а Карепова можно?! Когда успели удовлетворить?
Прокурор Коробейников:
- Ну посмотрите свои записи.
Судья, заявив, что обстановка накалена, объявил 10-минутный перерыв.
После перерыва адвокат Раевский попросил дать ему возможность высказаться:
- Мы подошли к оглашению показаний. Я не высказался вовремя. Я вынужден напомнить, что показания подсудимого даются путем его допроса, допрос подсудимого чётко регламентирован уголовно-процессуальным законом. Согласно этому порядку первыми задают вопросы участники стороны защиты, потом, соответственно, сторона обвинения. Я задал вопросы, потом вопросы были у адвоката Кожемякина, у Фургала, у коллег. Вы слово им не предоставили, вы предоставили, в нарушение этого порядка, слово государственному обвинителю. И сейчас мы уже переходим к оглашению показаний. Вы грубейшим образом нарушили этот порядок. Своевременно вы мне высказаться не дали возможности. Поэтому я вынужден констатировать это сейчас, когда, так сказать, поезд уже ушёл.
Судья:
- Ваши возражения занесены в протокол судебного заседания. Но Вы, на мой взгляд, неверно оценили ситуацию. Вы благосклонно передали право задавать вопросы подсудимому Фургалу, я это воспринял как то, что адвокат Кожемякин хочет задать вопросы подсудимому Фургалу. Каждый считает приоритетным свое право! Пожалуйста, адвокат Раевский, у Вас ещё есть вопросы?
Адвокат Раевский:
- Да, у меня есть уточняющий вопрос. Андрей Вадимович, скажите, пожалуйста, конкретно в чем выражалась Ваша помощь, Ваши действия в предвыборной компании как Мистрюкова, так и Фургала?
Судья отвел вопрос как не имеющий отношения к рассматриваемому делу. К тому же это нарушает закон, так как таким образом будут исследоваться данные о личности подсудимого Фургала.
Адвокат Раевский:
- Тогда у меня нет вопросов.
Адвокат Кожемякин:
- Андрей Вадимович, я свои вопросы разбиваю на три эпизода. По первому Вы ответили, что не знали Смольского. По убийству Зори: обращался ли к Вам Мистрюков с просьбой решить вопрос с Зорей таким образом: либо Зоря убьёт вас, либо вы - я по памяти говорю. Мистрюков сказал, что они выбрали себя. Это было летом 2003г. Был такой разговор или нет?
Карепов:
- Даже в материалах предварительного следствия есть, что Мистрюков говорил, что не знал меня в 2003, и 2004г. До покушения на убийство Смольского он меня не знал, и я его не знал. Обращаться ко мне с этим вопросом он не мог. Познакомились мы с ним в августе 2004г.
- Вопрос по Олегу Булатова. Обращался ли к Вам Мистрюков с просьбой устранить Булатова?
- Он не обращался ко мне ни по одному из эпизодов, вменяемых нам.
Адвокат Кожемякин:
- О знакомстве с Фургалом. Когда Вы познакомились с Сергеем Ивановичем таким образом, чтобы оказывать друг другу услуги, то есть знали друг о друге, кто вы, чем занимаетесь и т.д.
Карепов:
- Обратился с деловым предложением впервые в августе 2004г. Першин обратился ко мне с просьбой помочь стать депутатом Фургал Сергей Иванычу.
- А до этого или после этого обращался к Вам Фургал или Мистрюков помочь им в каком-то конкретном деле?
- Ни в каких спорах со стороны "МИФа" я не участвовал. Моя задача состояла - помочь Сергею Ивановичу в построении политической карьеры.
Адвокат Раевский:
- В Ваших показаниях в мае Вы говори, что оказывали и юридическую помощь. Когда это было?
Карепов:
- Это раньше было, наверное. Дело в том, что Першин часто обращался ко мне со всякими просьбами, в служебных его моментах, особенно когда РУБОП прекращал свою деятельность, у него возникали проблемы с переходом на новую работу, и в РУБОПе у него были проблемы, и какие-то проблемы некриминального характера у его коммерсантов случались.
- Вы говорили про написание каких-то претензий.
- Да. Завод "Амурметалл" - это огромный завод ещё довоенной постройки. 70% акций в то время принадлежало правительству Хабаровского края. Выдача лицензий в то время с чем была связана - лицензии давали с условием, что часть металлолома коммерсант должен был поставить на завод "Амурметалл" по цене, которую тебе скажут. Ну это издержки нашей советской системы. Высчитывалось это не очень просто. Это я сейчас знаю, что они вышли уже на экспорт металла. А что такое экспорт? Это большой объем, который контролировался правительством края, и отправлялся он из порта Ванино. Подошёл корабль грузится, соответственно, все знали, сколько металла отгружается: 30-40тыс отправил на экспорт, будь добр, 10-15 тыс тонн отправь на завод. Ну схема была определённая - металлолом поставлялся "Торговому дому "Амурметалл", то есть не заводу. А у "Торгового дома" была лавочка и стол, которые они арендовали у заводоуправления. Грубо говоря, если ты начинал возмущаться, почему с тобой не рассчитались, то тебе говорили: ну потом рассчитаемся. Но единственное, что было натуральное в этой компании - это действующий счёт. Вот единственное, как можно было получить свои деньги - это быстренько заморозить этот счёт. Тогда они начинали шевелиться. Но заморозить счёт мог только Арбитражный суд. То есть чтобы получить обеспечительные меры, нужно было уведомить ответчика, процедура такая гражданская. У меня было удостоверение помощника депутата Госдумы Лебедева Игоря Владимировича, поэтому я мог спокойно зайти на это предприятие. Першин попросил меня - я даже не знал, для кого - надо было завизировать, поставить входящий. Я просто приехал, поставил, вернулся в Хабаровск, отдал ему. Позже я уже узнал, что это за компания - это "МИФ".
Сергей Фургал:
- Андрей Вадимович, вот в период с 2002 по 2005г мог ли я или Мистрюков дать Вам какое-то задание, например, попросить убить человека? И что бы Вы сделали?
Карепов:
- Скорее всего я бы обратился в правоохранительные органы.
- А когда меня выпустили, извинившись, из ИВС, мы с Вами обсуждали, почему меня задержали?
- Нет, не обсуждали, Вы тогда очень быстро уехали, договорились только, что через 3-4 дня выедем в тайгу и поохотимся.
- Проводилась ли проверка меня или Мистрюкова на принадлежность к криминальным структурам?
- Да, проводилась. Имеется свидетельство в материалах уголовного дела за подписью начальника УФСБ по Хабаровскому краю.
Прокурор Коробейников возразил, что нельзя упоминать при присяжных материалы дела, которые не были исследованы.
Адвокат Раевский:
- А Першин, в ходе знакомства Вас с Фургалом, Вам рассказывал, что Фургала кто-то заказывал, какие конфликты острые были с Фургалом?
- Только когда мы с ним разговаривали по поводу причин его увольнения. Он мне говорил тогда, что этот сдавшийся киллер собирался Сергея Ивановича убить...
Судья прервал, что это он уже рассказывал.
Адвокат Раевский:
- Вопросов больше нет.