Смотрите, какого классного дядьку я в интернете нашла! Православный священник. Честно говоря - даже "священник здорового человека" (потому что не всегда благодати достаточно для хотя бы доброты - а тут это есть).
Полное интервью - тут.
Дядьку зовут Виктор Гавриш, он служит в храме Михаила Архангела города Талдом.
Почитаем?
– Часто молодые люди спрашивают, как найти свою половину. Не поделитесь своей историей знакомства с будущей супругой?
– Мы познакомились классическим для верующих молодых людей образом – в храме. Я, будучи семинаристом 4 курса, поехал в гости к другу-сокурснику на два дня. Он пригласил меня пойти в храм, где он пономарил и откуда сам поступал в семинарию. На службе священник предложил мне почитать на клиросе, помочь на службе. В хоре пело несколько девушек, и после службы мы все пошли прогуляться, погода была хорошая, а этот храм находится достаточно далеко от города, несколько километров надо было идти. Разговорились. В то время (это был 2004 год) я как раз прочитал книгу одного автора, у него активно издавались работы, одна за другой. Одна из девушек, Анна, сказала мне, что у нее тоже есть такая книга, и мы с ней заговорили на эту тему. Слово за слово, и у нас как-то завязалось знакомство. Потом я поехал в летний молодежный лагерь, который работал и до сих пор проходит здесь, в Талдомском районе. Его руководителем уже 20 лет является протоиерей Илия Шугаев. Я поехал туда в качестве вожатого, и Анна – тоже в качестве вожатой, но в другой отряд. У нас было две недели времени, чтобы пообщаться, лучше познакомиться. Тогда я предложение и сделал. Поженились мы чуть больше, чем через полгода. Сейчас думаю, что это быстро, но в тот момент так не казалось.
– У Вас союз, можно сказать, проверен временем – 18 лет. Как молодым людям и девушкам понять, что рядом именно тот или та, с кем они пройдут об руку по жизни?
– Мне кажется, что тут вопрос не в том, чтобы найти некий безошибочный алгоритм, который бы помог выбрать спутника жизни, а во внутренней готовности к ответственному отношению. Можно увидеть кого-то и загореться, но это будет влюбленность, эмоция, человек скажет: «Это любовь с первого взгляда, я не мог дышать…». Но проходит два-три года, иногда даже 10 лет брака, и супруги видят, что они совершенно чужие. Думаю, что здесь важно иметь близость интересов, как говорится, быть на одной волне.
Нам помогло то, что мы оба были верующими людьми, разделяли одни и те же убеждения, разговаривали на одном языке. Схожие книги читали, читаем и сейчас, обсуждаем, одинаковые фильмы смотрим, потом беседуем о них. Нам интересно вместе, у нас всегда есть почва для разговора, мы общаемся не только по поводу воспитания детей, хозяйственных моментов. Должно быть интересно друг с другом, то есть обязательно на первом этапе общения должна быть дружба. Если этот этап слишком быстро пройден, то есть сразу наступает переход к романтическим отношениям, получается, что люди перепрыгнули эту ступеньку, а потом, спустя какое-то время, выясняется: они совершенно по-разному видят мир, и их взгляды не согласовываются друг с другом. Такие отношения будут подвергаться большим испытаниям. Конечно, люди могут, поработав над собой, найти точки соприкосновения, но им будет гораздо труднее. Думаю, что прежде, чем встречаться как юноша и девушка, какое-то время лучше пообщаться и увидеть, чем человек дышит. Не секрет, что романтика сразу надевает на человека розовые очки: всё, он ничего не заметит, не сможет объективно оценить.
– Отец Виктор, поделитесь, пожалуйста, работает ли ваша супруга, кто она по профессии?
– Анна закончила факультет социальной работы Дубнинского университета. Она не работала, пока дети были маленькие. Сейчас они уже подросли: им 17, 14 и 10 лет. Все школьники, могут самостоятельно и обед разогреть, и позаботиться о себе, поэтому уже четыре года как супруга вышла на работу по специальности.
Факультет социальной работы – это организация, администрирование волонтерских движений, социальной помощи людям. Когда был карантин, эта сфера оказалась очень востребованной. У нас в Дубне достаточно активно действовало волонтерское братство, которое оказывало помощь одиноким прихожанам; такой опыт неоценим. Сейчас Анна работает в службе социальной помощи одиноким пожилым людям, отвечает за определенный участок, работает, что называется, на земле.
– Сегодня многие многодетные прихожанки, супруги священнослужителей работают, занимаются интересным и любимым делом. Тем не менее некоторые придерживаются такой точки зрения: главная «работа» мамы, жены – дом. Что бы вы сказали на это?
– Первое – Господь наделил всех людей талантами, и закапывать свои способности в землю тоже было бы неправильно. Многие упирают на то, что женщина реализуется в детях, любят цитировать по апостолу Павлу, что жена спасется чадородием. Да, это так, но если мы посмотрим на этот вопрос шире, то увидим, что чадородие включает в себя не только вынашивание ребенка, его рождение, но и правильное воспитание. Соответственно, сможет ли малообразованная женщина много дать своим детям? Если у нее кругозор узкий, если она не читала книг, кроме тех, которые были необходимы в школе, если она не развивается, то она и своим сыновьям и дочкам даст гораздо меньше.
Заниматься интересной работой важно для любого человека. Стереотип, что жена должна сидеть дома, заниматься только кухней и домашними делами, устарел. Мы сейчас живем в другом обществе.
Также бывает любимая профессия, в которой человек выкладывается, и это приносит ему радость. Почему же женщина не может этим заниматься? Конечно, когда дети маленькие, маме трудно реализоваться, так как она сидит с ними. Но бывают ситуации и обратные. Я лично знаю случаи, когда папа сидел с детьми, потому что у супруги была хорошая должность, высокий оклад, и муж с женой посчитали вместе и решили, что выгоднее, чтобы именно он ушел в декретный отпуск по уходу за малышом. В семье была ипотека, и жена могла ее оплачивать. Папа сидел с детьми, добросовестно все делал, водил на кружки, секции, гулял с ними, это было несколько лет, а потом он тоже вышел на работу. Его авторитет как главы семьи от этого никак не пострадал. Напротив, он стал лучше понимать свою вторую половинку, а она увидела в нем пример жертвенного отношения к семье.
Это живой пример, верующая семья, не какие-то люди, как сейчас бы выразились, слишком «западного образа мысли и жизни», нет, достаточно консервативные, православные. Обстоятельства так сложились. Я думаю, что ничего плохого в этом нет. Тем более у женщины может быть талант к каким-то наукам, к какой-то деятельности.
У меня есть знакомая, которая в 35 лет начала прекрасно писать картины, хотя до этого никогда не пробовала этого делать. Сейчас у нее прошло уже несколько персональных выставок. Женщина для себя, для души взяла в руки кисточку, чтобы справиться с послеродовой депрессии после появления на свет пятого ребенка. Столько детей, ей было тяжело, и нервная система дала сбой. Лечащий врач сказал ей: «Вам надо попить таблетки и обязательно устроить разгрузку для нервной системы, любую, хоть картины писать». Она купила краски, кисточки и начала заниматься искусством. Пишет на очень хорошем уровне. Не говорю уже о том, что у многих женщин хорошие организаторские способности. Если чья-то жена имеет небольшой бизнес и умеет всем этим заниматься, разве это плохо?
Опять приведу пример из жизни. Есть батюшка, а у его супруги свое ИП, они довольно обеспеченно живут, но не благодаря тому, что он настоятель крупного городского храма, нет – он простой священник, клирик храма, но его жена с организаторской и деловой жилкой открыла свое дело. Это прекрасно. Муж имеет возможность больше заниматься священническими обязанностями, посещать бабушек в больницах, проводить беседы в учебных заведениях, навещать одиноких больных дома и так далее. Он не думает о том, чем накормить семью, где бы найти побольше треб, чтобы оплатить развивающие занятия для детей.
Если есть образование, то, конечно, его хочется воплотить, поработать по выбранной профессии.
– Трудно совмещать воспитание, дом с профессиональными амбициями. Что вы можете посоветовать?
– Разумный муж как раз и должен дать такую возможность супруге. Он может, например, сказать ей: «Я тебе освобожу время, занимайся, буду брать детей на прогулку или занятия». Или найдет другую возможность: скажем, его мама часть дел по дому или занятий с детьми возьмет на себя, а, может, найдут способ нанять няню. А стереотип «только дом, дети и хозяйство» мне кажется неправильным. Если это нравится – прекрасно, я знаю верующие семьи, где супруга никогда не работала, а это 20 с лишним лет семейного союза. Хотя у нее есть образование, но обоих супругов это устраивает. А в каких-то ситуациях это не подходит. Нельзя сделать шаблон, которому все должны соответствовать или следовать.
– Как вы проводите время с семьей, удается ли с детьми что-то обсуждать, беседовать на разные темы?
– Мы любим смотреть семейные фильмы. И советские, и российские, и американские – старые и новые, веселые и не очень. Недавно мы смотрели «Мы купили зоопарк» с Мэттом Дэймоном, и нам понравилось. К старым лентам тоже обращаемся, в том числе и советским. Конечно, «Джентльмены удачи», «Кавказскую пленницу» много раз пересматривали.
Сейчас со старшими детьми мы иногда включаем кино и отдельно. Например, 14-летнему Сереже неинтересно то, что понравится младшей дочке, которой десять лет. Мы с ним действуем по такому принципу: выбираем картины по очереди, один фильм предлагает он, другой – я.
Обязательно разговариваем после просмотра. Так, после картины «День сурка» мы с сыном обсуждали посыл этого фильма, его философию. Познакомились с картиной «Пока не сыграл ящик» с Морганом Фрименом в главной роли. А как-то Сережа ко мне пришел и поделился, что у дяди, моего брата, увидел фильм «Пролетая над гнездом кукушки». Сережа сказал: «Сюжет интересный, я бы с тобой посмотрел его» Я сам эту картину видел раз пять. У сына фильм вызвал живейший интерес. Он, конечно, предлагает ленты немного другого формата, мы с ним смотрим «Марвел» – блокбастеры с героями, которые в очередной раз спасают вселенную.
Когда люди пытаются показывать своим детям все исключительно православное, наступает момент, когда они переедают это, и возникает отторжение. Да, до определенного возраста дочки и сыновья будут из-за нежелания идти на конфликт смотреть предложенные взрослыми картины и участвовать в их обсуждении, но это будет не внутренняя потребность детей, а потому что родители настаивают. Хорошо, когда есть какой-то диалог, когда такая ситуация: вместе выбираем, вместе смотрим, вместе обсуждаем. Мы со старшими детьми изучали и «Матрицу», первые две части франшизы. Она вызвала живое обсуждение, рассуждения об устройстве вселенной, о реальности виртуального мира. Это же большая проблема: подростки мало разговаривают с родителями. Взрослые жалуются: «Ой, все твои боевики мне не интересны…» А юное поколение в ответ: «Ой, а ваша тягомотина, ваши черно-белые фильмы мне тоже скучны и меня достали!» (понятно, черно-белое – это олицетворение чего-то несовременного).
А со старшей дочкой мы смотрели очень красивую историческую картину-дораму «Императрица Ки». Я бы посоветовал родителям подростков вместе посидеть за экраном. Это корейский многосерийный очень интересный фильм. Я сначала думал: посмотрю две-три серии за компанию, чтобы дочке было приятно, а потом мне самому понравилось. Оказалось, что там глубокие взаимоотношения, любовь, предательство, месть и прощение, и все это на историческом материале. События происходят в XIV веке, сюжет основан на реальных событиях корейской истории. В России эта культура практически неизвестна или мало известна, а там много интересного. Мы втроем – с супругой и дочкой – посмотрели всю дораму. У дочки начался возраст, когда она стала отделяться, закрываться, а совместный просмотр стал для нас поводом для общения и возможностью узнать, что у нее в голове. Подросток же не скажет напрямую сам, и не спросишь в лоб, а за семейным обсуждением она высказывает свое мнение, говорит, что было правильным, а что – неправильным. Таким образом мы с женой узнаем, как к каким вещам относится дочка.
– Видела ваш красивый, искренний пост в соцсетях – поздравление супруги с днем рождения. Как вы отмечаете праздники? Какие у вас сложились традиции?
– Два последних года сложилась такая традиция: в дни рождения членов нашей семьи дочки готовят торт. Обычно они берут печенье «Юбилейное», перекладывают, измельчают, делают крем, добавляют разные начинки, всегда что-то изобретают, придумывают. Нас с женой не пускают в этот момент на кухню, говоря: «Не смотреть, не заходить!»
Одна из важнейших наших традиций проведения времени с детьми – настольные игры. Несколько лет назад мы открыли для себя, что есть настольные игры, в которые могут играть и взрослые со старшими подростками. Часто же игры воспринимаются как нечто детское. А есть замечательные варианты (например, Имаджинариум, Гномы-вредители, Алиас), которые позволяют играть взрослым и подросткам, большим компаниям. Если играть с совсем маленькими детьми, приходится играть на их уровне, поддаваться немного.
У нас часто собирается человек десять родственников, мы любим большие сборы. Как мы проводим время? У нас дома сухой закон, мы с супругой приняли такое решение десять лет назад: не будет спиртного в холодильнике, на полках и так далее. Я занимаюсь помощью алкозависимым – значит, и самим надо соответствовать. Мы с гостями поедим, убираем все со стола и два-три часа играем в настольные игры, а потом пьем чай с тортом. Часто поем песни – народные, казачьи, современные тоже. Поскольку у всех есть музыкальное образование и опыт пения (матушка пела в церковном хоре, я в семинарском мужском архиерейском хоре, дети в музыкальной школе занимаются), есть кому попеть.
Еще любим выбираться на природу, разводить костер, причем необязательно в благоустроенном месте. Можем поехать просто куда глаза глядят.
– Если бы к вам обратились люди, не решающиеся на брак, а живущие свободно, что бы вы им посоветовали?
– Это тема для отдельного разговора. Молодые люди, которые принимают решение так жить, чаще всего совета священника не спрашивают. Но иногда обращаются. Я обычно говорю так: вы на себя берете ответственность друг перед другом, перед обществом, перед Богом, если считаете себя верующими. Даже если вы не прихожане храма, не воцерковлены, тем не менее, если вы пришли в храм с вопросом к священнику, то берете на себя ответственность. Эта ответственность – не только эмоциональная, духовная. Она должна быть еще и юридической, финансовой. Встречается, что люди живут пять-десять лет, но при этом не расписаны, у них есть дети, такое тоже сейчас бывает, они говорят: «А зачем нам это надо, зачем официально становиться супругами?» Проблемы возникают, когда с одним из них что-то случается, а второй не имеет никаких юридических прав.
– Как правило, главный аргумент свободных отношений – давай поживем-посмотрим, детей пока заводить не будем…
– Если речь идет о том, что люди, состоящие в браке, хотят отложить рождение детей по какой-то серьезной причине, это можно понять. Бывают ситуации, когда девушке надо закончить образование, написать и защитить диплом, или мужчина должен на год-два отправиться в командировку. Понятно, что одной молодой маме будет тяжело с младенцем. У нас есть Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, где сказано, что в случае серьезных оснований супруги могут использовать средства предохранения неабортивного действия. (А если есть проблемы со здоровьем, то вообще вопросов нет). Молодая семья год-два может подождать с детьми, чтобы потом спокойно им посвятить свои силы и время.
– Нередко священники, переживая за сожительство, пытаются даже в резком тоне достучаться до девушек, чтобы они не шли на поводу моды или прихотей молодых людей…
– Свою мысль лучше все-таки доносить деликатно и с любовью.
Женщины оказываются в уязвимом положении, мужчина может уйти, а детей кому он оставит? Редко дети остаются с отцом, чаще всего – с мамой. Еще некоторые и гордятся этим: у меня десять сыновей и дочерей, правда, от пяти разных женщин. Это не только не по-христиански – это просто не по-человечески. А если называть вещи своими именами – это свинство.
– Понятно, что каждая семья индивидуальна, проблемы и волнения у всех свои. Тем не менее, наверное, есть вопросы, которые интересуют многих: кто главный в доме, что такое быть главой семьи?
– В Евангелии на вопрос учеников, кто первый, кто главный, говорится: «Кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою». Нам Господь показал пример. Мы читаем, как Христос перед Тайной вечерей омыл ноги Своим ученикам. Это так красиво звучит: омыл ноги ученикам. А теперь представьте, как это реально выглядело? Двенадцать здоровых мужчин, которые ходят босиком или в сандалиях, и ноги у них, понятное дело, не фиалками пахнут… Это унизительный труд, который доверялся обычно самому младшему слуге.
Господь показывает нам пример служения и любви. Семья – это тоже место служения. Место, где нужно уметь отрекаться от своих интересов ради ближнего. Я считаю, что в нашей культуре есть определенный перекос: чаще всего под этими словами подразумевают, что именно женщина должна поступаться своими интересами, желаниями ради семьи.
На мой взгляд, именно мужчина должен почаще вспоминать эту заповедь. У нас, к сожалению, большая проблема с этим. Говорят, мужчина должен быть главным. Цитируя слова апостола Павла, «муж есть глава жены». Хорошо, ты хочешь быть главным – тогда бери на себя больше нагрузки. Хочешь показать, что ты глава семьи, – отлично, возьми на себя больше ответственности. Приди с работы и не плюхайся на диван, а помой посуду, почисть картошку, достань из машинки и развесь белье, погуляй с детьми, скажи своей супруге: «Иди отдохни, полежи или погуляй одна хотя бы полчаса, я сам все сделаю». Жене надо давать возможность побыть одной, без детей, особенно если они маленькие. А если папа знает, как записать ребенка к врачу на госуслугах, да еще на родительские собрания ходит…
В российской культуре так сложилось, что, когда обсуждают вклад каждого из супругов в семью, часто забывают, что объем домашнего труда огромен, но при этом незаметен. Давайте посмотрим, сколько стоит работа домработницы или гувернантки: приготовить поесть, постирать, погладить, почистить, убраться и так далее. Ее работа обойдется в 50–70 тысяч рублей в месяц. Почему же когда то же самое делает жена, которая и на работу ходит, и еще с детьми занимается, кажется, что ничего особенного она не делает? А муж – глава семьи, пришел, «Домострой» открыл: ты должна меня слушаться. Когда я вижу подобную картину, у меня возникает непонимание. Такая ситуация неправильна.
Говоря на эту тему, следует чуть заглянуть в историю. Социальная роль женщины на Ближнем Востоке была рожать детей, стирать, убирать, готовить, прислуживать. И вдруг в Евангелии мы видим, как Мария села у ног Христа. Почему этот момент так важен? Мы помним, что у ног праведного Гамалиила сидел апостол Павел. Он был не просто одним из учеников мудреца – он мог сидеть у ног наставника, он был ближайшим учеником. То есть Господь Иисус Христос допустил Марию не у дверей постоять и послушать, что умные мужчины говорят, а допустил, чтобы она сидела рядом, у Его ног. Этим самым показывается, что нет разницы в духовном смысле между мужчиной и женщиной. Есть разница в социальных ролях, талантах, возможностях. Мы же почитаем выше всех ангелов, святителей, праведных, апостолов Матерь Божию Пресвятую Богородицу. Поэтому неправильно выдергивать цитату из Священного Писания и говорить: «Вот видите, из этих слов следует, что она должна быть в подчиненном положении и заниматься исключительно домашними делами, образования не получать, на работе не совершенствоваться». Это манипуляция.
Есть и такой момент: известно, что неуверенные мужчины боятся сильных женщин. Образованная, успешная, уверенная в себе, работающая и зарабатывающая женщина вызывает у подобных мужчин страх. Такой не получится манипулировать, она самостоятельная личность. Мужчина же не может напрямую сказать: я такой инфантильный, такой большой мальчик, который просто хочет, чтобы ты подчинялась. Он ищет какие-то псевдоблагочестивые оправдания для того, чтобы добиться своей цели. Отсюда начинаются манипуляции на тему «ты должна» и так далее. Я вижу эту ситуацию таким образом.
А если есть реальная любовь, то происходит наоборот: мужчина только рад, что его любимая женщина раскрывает свой талант, что она получает радость от жизни, что она занимается интересным делом, которое помогает ей развиваться и расти. Ему и самому будет интереснее с такой женой.
- Прошу поделиться каким-то личным приемом, который помогает вам в семейной жизни.
– Пять лет назад на нашей кухне поселились шахматы. Небольшая досочка с магнитными фигурками, которая с нами объездила все паломнические поездки и отпуска. Мы с моей Анечкой играем в шахматы, когда садимся пить чай: расставляем фигурки, начинаем… Поначалу жена часто проигрывала, потому что никогда не играла, а я, наоборот, играю с детства. Потом она набралась опыта и стала выигрывать. Сейчас мы, можно сказать, играем на равных.
Бывают такие ситуации в семейных отношениях: накаленная обстановка, какие-то трения. Тогда один из нас молча расставляет фигуры и делает первый ход. Бывает, я первый поставлю доску и пойду «конем», а супруга посидит-посидит, посмотрит c обиженным видом, а через минуту-другую сделает ответный ход. И пошла игра, а за ней потихоньку забываются разногласия. У нас есть ставки. Например, играем на то, кто будет выбирать фильм для просмотра вдвоем.