О политической турбулентности в США — "цветной культуре отмены", "белом трампизме", разделённом обществе, угрозе гражданской войны, новых и старых подходах к внешней политике, стандартах Холодной войны в отношениях с Россией, аудите спонсирования Украины, столкновении интересов в Азии, возвышении Китая и о многом другом — в интервью ИА PrimaMedia с доктором политических наук, руководителем Центра внутриполитических исследований и главным научным сотрудником Института США и Канады РАН Натальей Травкиной.
Интервьюер: журналист Антон Ефимов
"Россия и США: столкновение цивилизаций"
— Наталья Михайловна, различные российские эксперты рассуждают о президентских выборах в США в 2024 году, предполагается, что их результат может что-то поменять во взаимоотношениях Америки и России, и вообще "коллективного запада" и России. Неужели это так?
— Вопросы российско-американских отношений — это лишь часть тех наиболее острых внутренних и внешнеполитических проблем, которые, возможно, будут резонировать в американском общественном сознании в 2024 году. В более широком смысле мне лично представляется, что в настоящее время происходит сложный и достаточно противоречивый процесс замещения межгосударственных отношений между США и Россией на межцивилизационные отношения; если межгосударственные отношения тесно связаны и обусловлены характером и менталитетом высшего политического руководства наших стран, то межцивилизационные отношения носят до известной степени безличностный характер. То, что мы наблюдали примерно с 2013-2014 годов в российско-американских отношениях, было обусловлено расходящимися траекториями эволюции наших типов цивилизаций, при этом расходящимися в диаметрально противоположных направлениях. Этот момент, с моей точки зрения, надо учитывать в первую очередь, говоря о российско-американских отношениях к середине третьего десятилетия текущего столетия.
— Экономические отношения в районе АТР характеризовались и характеризуются значительной конкуренцией в поведении всех стран этого региона. Это является основным фактором формирования торгово-экономических отношении между странами АТР. Примечательно, что основная проблема, возникшая в США и Канаде в связи с ростом экономического значения АТР, сводится к заметному ослаблению экономических связей между западными и остальными штатами в США и западными и остальными провинциями в Канаде.
Фигурально говоря, Китай, Япония и Южная Корея становятся гораздо ближе к штатам Калифорния и Вашингтон, нежели штаты Калифорния и Вашингтон к Иллинойсу и Техасу, не говоря уже о штатах на Восточном побережье США, ориентирующихся в своих торгово-экономических связях в большей степени на страны Евросоюза.
Развитие торгово-экономических связей — это не только отношения по поводу купли-продажи товаров и услуг, но и создание соответствующей инфраструктуры, построенной на человеческих отношениях, на взаимопроникновении культур и языков. В частности, численность китайской диаспоры в США составляет в настоящее время порядка 5,4 млн. человек, из которых свыше 30% проживает в Калифорнии, в основном в трёх городах — в Сан-Франциско, Лос-Анджелесе и Сан-Диего, известных также своими “чайнатаунами”.
В более широком плане численность американцев азиатского происхождения в настоящее время составляет порядка 23 млн. человек, или свыше 7% населения США. Прогнозируется, что их численность удвоится к 2060 году, а доля в общей численности населения — утроится и превысит 20%.
Американцы азиатского происхождения являются самой быстро растущей расово-этнической группой американского населения, которая постепенно завоёвывает влиятельные позиции и в политической системе США.
— Где именно интересы США и России сталкиваются в АТР?
— У меня создалось впечатление, что страны АТР, главным образом Китай, Япония, Южная Корея, Сингапур и ряд других стран региона, ориентируются на США как на страну высокоразвитую в научно-техническом плане. Укрепляя свои связи с США, эти страны усиливают свои конкурентные позиции в мировой экономике путём перехода на новые научно-технические уклады. Для этих стран США являются технологически привлекательной страной, и это определяет повышенный интерес “азиатских драконов и тигров” к США. В выборе своих торговых партнёров эти страны ориентируются на их научно-техническую привлекательность, и это, возможно, является главным полем столкновения интересов США и России в АТР.
“Цветнизация” Америки отражается и на её внешней политике
— В последние годы в США, а вслед за ними и повсюду на Западе восторжествовала идеология радикального нигилизма. Ну та же "культура отмены". Идеология отрицания страны, её прошлого, ценности исторических свершений, подвигов. Отсюда и сносы памятников, всевозможная борьба с традиционностью (во всех проявлениях) и прочее-прочее. Чем это опасно для самих США? И как это отражается на внешней политике? На отношениях с Россией в частности?
— “Культура отрицания”, являясь отражением процессов растущей “цветнизации” американского общества, считается поборником традиционных американских ценностей, фактором социально-экономического и политического регресса институциональной основы американского общества, превращением США в страну “третьего мира” и “апельсиновую демократию”. В массе своей расово-этнические меньшинства не являются носителями ценностей “имперской идеологии”. Исторически они приехали в США (или оказались в Америке), чтобы “хорошо жить” в самой Америке, а не нести “свет американской демократии” по всему миру.
Вместе с тем в перспективе это открывает большие возможности для “цветной” Америки говорить о своей сопричастности населению стран Азии, Африки и Латинской Америки.
Потенциально такого рода симбиоз “цветной” Америки и “цветных” населений вышеуказанных континентов чреват возникновением новых форм расизма, основанного на превосходстве “цветного” населения над “исконно белым“ населением европейских стран и России в том числе.
Во всяком случае, в Америке достаточно открыто говорят о том, что происходящие демографические сдвиги ничего не меняют в расовом характере американского общества за исключением замены “белого” расизма на расизм “цветной”, среди которого доминирующим цветом является чёрный.
— Как это влияет на внутреннюю политику США? Как это меняет облик США?
— В настоящее время весьма трудно определить, что будет представлять собой американское общество, в котором её исконно белое население превратится в меньшинство, и не просто меньшинство, а в маргинализирующееся меньшинство. Возможно, этот процесс растянется на несколько десятилетий, и Америка сумеет справиться с “родовыми муками” “шоколадно-ванильной” Америки. В противном случае вполне возможно её ожидает новая Гражданская война, в которой постепенно сойдёт на нет англо-саксонская культура, по крайней мере, в том виде, в котором мы знали её на протяжении последних 250 лет, начиная с момента провозглашения независимости США 4 июля 1776 года.
— Если США уступит своё доминирующее положение в мире, то очевидно кому.
— Не без оснований в кругах американских политологов и культурологов с тревогой говорят о том, что в 21-ом веке на смену глобальному гегемонизму Америки придёт всемирный гегемонизм Китая — Китайской Народной Республики. И эти опасения подпитывают опросы общественного мнения не только стран Азии, Африки и Латинской Америки, но даже и европейских стран, согласно которым население этих стран, уставшее от ковбойского стиля ведения международных дел Америкой благожелательно воспринимает перспективу постепенной смены “цивилизационных кормчих”.
— Спасибо за большую и содержательную беседу!